訪談文字稿
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4.「與專家有約」訪談文字稿
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6.卓火土專訪文字稿
「與專家有約」訪談文字稿
受訪者：王景弘（HTC前行銷長）、張敏君（HTC前日本東京分公司社長）
訪問者：全體參賽成員。（奇蹟隊）
可不可以請王叔叔講一下你們最先在創「Magic Lab」當初的構想，和你們怎麼去運作的？怎樣的人才可以進去這個部門？
「Magic Lab」的設定，就是要去做全世界都還沒有想到的東西，我們會去找那些很活潑，很想去想新的東西，不一定要按部就班的人。連「Magic Lab」這個名字，我們都是用活潑的方式去想的。
小朋友的爸爸媽媽公司裡可能會有那些經理啊，主管，不同頭銜的人；在「Magic Lab」每一個人都叫魔術師，名片上印的也是「軟體魔術師」、「設計魔術師」、…我是怎麼樣的魔術師，或者是巫師一堆。
「Magic Lab」有點像在這個教室，有很多很活潑的人，跟在這裡也蠻像的，3、4個人就聚在一起，然後說，我們來想一個新的東西，然後就坐下來談。
有點像小朋友在做專題一樣，就是一組人，大家分工，有人負責畫圖，設計螢幕上介面裡面的那些圖啦，有些人就去寫這個程式，有的人就去做手機的螢幕啦，針對一個主題做不同的分工。
在「Magic Lab」有一件事情，非常重要，這件事情就是要「失敗」。在「Magic Lab」做20個東西，有19個東西，就是要失敗。我們平常很不想要失敗對不對？沒有人立志要「失敗」，大家都要成功。但是如果要做出很特別，很突出的東西，你一定要勇於去創新，勇於去做別人沒有做過的事情，而且要失敗很多次，才有可能成功，所以在「Magic Lab」大家都學習到怎樣來「失敗」。怎樣很快的來失敗，失敗不要拖得很久，拖了半年才失敗，3天就趕快失敗，因為失敗了你就知道這條路不通，趕快去試別條路。
叔叔也深信，要去做一個最棒的創新，就是要去做很多很多的創新，你才可能做出一個很棒很棒的創新，所以要用很小的代價，很不痛苦的方法，在很短的時間，來嘗試新的東西，如果失敗沒關係，從失敗中學習，然後再去試新的方法，這樣才能做出很新的東西。
跟小朋友想像的一樣嗎？湘蘋媽媽你覺得應該怎麼做？
「Magic Lab」不是小朋友看到的字眼，其實就是實驗是啦！去實驗現在還沒有的，你們可以假設你們現在就在「Magic Lab」裡面，你們有誰可以講一個現在手機都沒有的功能，講一個想法出來。
我們常常發現手機無法做出多視窗，所以我想可以把手機做出一個投影機，然後投影到我們面前，讓我們去觸控。（陳開）
哇，好棒喔！你要不要變成魔術師啊！
直接看照片，不要切換。（裕騰）
哇，也很棒！
口語敘述比不上腦袋敘述，所以如果能將腦袋想的東西，顯示在手機的螢幕上，變成一部影片，讓大家很快的瞭解相互的想法。（芳震）
哇，心裡想的，都看得到，心想「像」成。這個厲害，厲害。
像小朋友你們現在想的，就是「Magic Lab」要做的事情，心理想著現在還沒有的，可能是未來很多人需要的，然後，更困難的事怎麼把它做出來，王叔叔以前就是在裡面，把那個想法做出來，做出來是最難的，但是最有成就感，這就是「Magic Lab」在HTC最重要的由來。
做出來的東西就可以運用在後來真正的手機上面，那至於要怎麼把它做出來，就要問叔叔了。「Magic Lab」會有一個空間，讓你不害怕的講出你的想法，不用怕被別人說，你這個想法是不是很好笑，或者是怎麼樣怎麼樣，都沒有這樣的擔憂去把它創造出來。
小朋友都很有創意。
請問你最得意的行銷案是什麼？
最得意的行銷案，叔叔覺得最好的行銷，就是從HTC完全沒有，到變成百大品牌這個過程，HTC都沒有特別去做很得意的行銷，我們都認為「誠實」就是最好的行銷，很多公司就會去打廣告，做影片去跟消費者說我們很棒，這個HTC也會做，也不是沒有，但HTC最重要要做的事情不是去打廣告，而是把剛剛叔叔分享的這些創新，把它做出來，然後很誠實的跟全世界的人講。
那怎麼樣跟全世界的人講呢？譬如說每一年都有很大的手機展，像台北的電腦展，還有全世界很有名的手機展，手機展時都有很多報紙、雜誌、電視台啊、CNN啊…這些全世界各國的媒體都會去那裏，HTC在那裏就會把今年做出來的那些很棒的創意，一五一十的跟大家講，這樣就是最好的行銷。
你們在「Magic Lab」做出的東西最驚喜的事什麼？
在「Magic Lab」做出的東西其實還蠻多的，剛剛叔叔跟大家分享的拍照的小驚喜，更早很久以前得手機是沒有辦法用手觸控的，而是用按的，在當時別人會想，哪有這回事啊，好像用腦波控制一樣，別人會覺得不可思議，也許會說不錯啊，但是有可能嗎？
當年在「Magic Lab」想到的事，小Baby一出生，就會用手去碰觸，去玩玩具，去堆積木，所以就按照這個想法去做一個觸控的手機，這在當年也是一個蠻特別的想法。後來全世界大家都用觸控的，這裡有一個很重要的啟示，剛剛這個小朋友提到用腦波變成影片，也許所有的人都覺得這哪有可能啊，雖然很有創意，但不可能。但是最不可能的事情，有一天就變成可能，小朋友就必須想，我怎樣把不可能得事情變成可能，因為很久以前，觸控也是不可能。
聽說蝴蝶機在日本大賣，你們是用什麼特色去吸引日本人購買？
很多人喜歡蝴蝶機，越來越多人使用手機不只打電話，譬如說在拍照、上網、錄影、閱讀，這些都是跟打電話沒有關係的，蝴蝶機就像蝴蝶翅膀綻開一樣，螢幕很大，所以在日本就很多人用它。
HTC目前最大的挑戰是什麼？請問要如何解決？
一個團隊，一個班級或一個公司，為什麼會成功？你知道嗎，就是要有一顆很謙虛，不能驕傲的心，只要謙虛，你就會永遠覺得這個不夠好，別人比較好，所以我要更努力。可是當你有一天考第一名了，變成全校第一名，全國第一名了，你是不是還能繼續保持這個謙虛的態度？如果繼續保持謙虛，你就會一直在進步，如果忘記謙虛了，你就無法再進步，小朋友讀書、求學都是如此。這是小朋友要記得得要永遠保持謙虛。
你覺得「Magic Lab」現在最需要進步的是什麼？
我現在沒有在那裏了，不過我的看法是需要想更多更棒的想法，像剛剛這個小朋友發表的很跳躍性的，很多人都沒有想過的思考、想法和創新。
你覺得HTC現在有什麼競爭優勢？
HTC裡面還是有很多很努力的人，大家團結起來，互相腦力激盪還是可以做出很棒，更新的東西。
「Magic Lab」是怎樣激發點子的？
「Magic Lab」跟這個教室很像，有的人很活潑，他就一直講很多新的東西，有些人比較害羞，其實他有很多好的想法，都一直被別人講話，他都一直沒有機會講話，其實這些在「Magic Lab」不愛講話的魔術師，他的想法是很棒的，所以叔叔當時做的就是讓所有的人，都能夠勇敢的去想，勇敢的發表他的想法出來，所以那時候我們設計很多遊戲，讓所有的人都參與，把他最好的點子都想出來，在「Magic Lab」裡面，一個小時可以想出200個點子出來，四面牆寫得滿滿的都是，這是當時所做的很大的改變。
HTC從代工走向國際品牌，一路上一定遇到很多挫折，請問是什麼精神支持你們走下去？
每一年的每一個月，整個HTC的歷史都是非常辛苦的，不管是現在，還是三年前、五年前、七年前，還是更久以前，每一個時空背景，都是一個小小的台灣公司，面對著全世界那種很大很大的國際公司，以前是，現在也是。現在蘋果、三星很大，五年前、七年前當時的NOKIA當時是一間很大的公司，我們必須面對它。
很多人很容易失去信心，因為別人實在太大。所以每一年我們聚在一起都這樣想，我們雖然不太，但我們不用很大，我們要很好，不是跟人家比大，而是比好。因為你要比大，永遠有更大的，但是你要做好你眼前的事情，把事情做到最好，你不用吹牛，也不用驕傲，人家就知道你雖然不是很大，但是你是最好，別人就很快愛上這個品牌。
HTC整個歷史很辛苦，永遠都是面對艱難的挑戰，不要失去信心，還是可以繼續走下去。
一個成功的行銷人員要充實哪方面的能力？
不管你在哪個產業做事，對你負責的東西要有熱情，像叔叔以前在HTC做事，HTC是智慧型手機公司，叔叔超愛智慧型手機，我抽屜一打開，滿滿抽屜都是手機，至少有七、八十支，我超愛玩各種東西的。
如果小朋友對一件事情有興趣，這是最重要的，到國際去行銷，需要誠實得去講HTC的好，才能感動大家。
湘蘋媽媽你對行銷看法怎麼樣？
你要知己知彼，必須了解消費者，就像剛剛講的四個價值觀：你必須了解客戶。是很清楚的知道客戶在想什麼，因為HTC是走國際品牌，你要知道的就不只台灣，你要知道美國人、日本人、…，這就是為什麼我們要去學習多種的溝通語言，你就無法了解那個國家，那個世界。所以知己知彼是非常重要的，你必須對市場了解得非常透徹，所以溝通是行銷很重要的點。所以HTC能夠成為台灣唯一一個公司，進入世界百大品牌，這件事是很了不起，很不容易的，它代表HTC讓全世界不同人種的人，都認識你，認識台灣。
「Magic Lab」是一個創意的搖籃，HTC後來的第一支觸控手機，都是「Magic Lab」研發出來的。像這樣創意的搖籃跟學校的學習很有關係，因為你如果沒有辦法把基本學科學好，第一個你根本無法進入這樣的地方，第二個你進去了以後，也無法將創意落實，因為你的能力不夠，像剛剛講的用腦波指揮VDO或將平面的畫面立體化，都需要有基本的數學基礎，還有英文基礎，還有很多的自然的了解，譬如叔叔剛剛講一般的照相機是1秒10張照片，但HTC的人就是不滿足，要把連拍的效果達到1秒30張照片，所以做出來的東西就會讓人家覺得很棒，有小BABY的媽媽就會想去買，拍孩子成長的歷程，而不再用傳統手機，想法是「Magic Lab」魔術師想出來的，可是怎麼做出來呢？怎麼樣從10張變30張？所以你就要有一些數學啊、一些基本的科學知識，一定要在學校把所有的學科都學好了，以後你有再好的想法，才做得出來，否則人家知道如何把10張變成30張，你就不會，因為你數學不會算啊！英文也一樣啊，你剛剛看很多影片都是外國人對不對，因為很多不同國家的人都在做HTC的手機，如果你不懂英文，你就無法看美國人溝通，無法看懂英文的知識，不管創意再怎麼好，不管你們有多大的熱情，你們現在在學校，基本的東西一定要學夠，這樣叔叔以後如果有「Magic Lab」，你們每一個人才能變成魔術師。
但是你們現在的想法可以把它寫下來喔，也許五年後，我們再到康橋辦一個這樣的交談的話，說不定已經有了，這個想法，就變成了生活的一部分。
HTC進入百大品牌你有什麼感受？
為台灣增光。這個很重要喔，台灣這個國家不是每個人都知道的，很多國家的人，根本沒聽過「台灣」，HTC進入百大品牌，也間接的幫台灣行銷，為台灣增光。
HTC最大的競爭對手是誰？
幾乎每一家都是。不是只有目前，從代工時期就一直是，是非常競爭的。
這點我補充一下，我覺得HTC其實最大的挑戰是HTC它自己，是自己對自己的挑戰，因為剛剛行銷長有提到，我們不一定要做最大，但我們一定要努力讓自己變得最好，就像小朋友不一定每科都第一名，但一定找出一科自己最有興趣的，努力讓它變成最好，所以HTC的挑戰就是自己，它在哪一方面會吸引消費者，讓消費者只要想到這個功能或設計，就會想到HTC，HTC要不斷的求進步，好，還要更好，不是等失敗了，再求進步。
你比較喜歡創新設計還是行銷工作？
叔叔最喜歡創新，叔叔認為最好的行銷就是把東西做到最好給消費者，所以我最喜歡創新。
要做一個成功的創新人員必須充實哪方面的能力？
有蠻多的，但最重要的是勇敢的去探索，去實驗，可能有人認為頭腦要很好，要很會想東西，當然這些都有幫助，但不是最重要的，最重要的是你要勇敢的去試，太多人只有想，但是沒有勇敢的去做，到最後只是一個想法而已，所以我希望最後也有一天，有人試著去試用腦波來控制，要不然只是停止在一個很棒的想法。不一定會成功，但是失敗也沒關係，因為20次的試驗有19次都是失敗的，但是你如果沒有去試，你就沒辦法得到那第20次的成功。希望有一天也有人去試用腦波去形成影像，將螢幕立體化，不然這麼棒的想法就只停留在這個教室哩，這是很可惜的事。所以做一個好的研發人員要有勇氣去試，不要怕失敗。
當初吸引你到HTC工作的原因是什麼？
我第一次碰到一個阿伯，他和藹可親，他的名字叫卓火土，卓火土他的名字其實就是H.T.Cho，所以HTC也可以說是他的名字。
我遇到他，我覺得他很誠懇，非常低調，謙虛到不能夠再謙虛，當時HTC裡面有很棒很棒的元素，有很好的技術，但是沒有人去把它整合起來，變成很好的創新，變成一個品牌，就像在玩積木，有很多漂亮的積木在那裡，等著人家去把它組起來變成一個作品，我很尊敬這位阿伯，於是就決定幫忙他，把這些積木組起來，變成一個世界級的公司。
我們剛進HTC的時候，HTC還像一個工廠，就是ODM，也就是幫人家做，幫人家生產，我想強調的就是要有個理念，要有個理想，當時在這個阿伯的領導之下，整個公司非常有活力，為什麼呢？因為他們有個理念，就是當時他們想做比較聰明的手機，他們想要把他們的理念，帶出一片他們的天地，這個理念非常吸引人，環境會讓大家一起成長，這個理念會讓大家努力的朝目標前進，那時候就是醞釀期，後來就變成了美麗的一朵花，我們當初都是被那股力量所吸引，所以就加入了那個團隊。
你是怎麼聚集「Magic Lab」的想法？
叔叔沒有聚集大家的想法，叔叔覺得一個好的「Magic Lab」它自己有它自己的生命，不可以單靠一個靈魂人物，不然如果有一天這個靈魂人物走了，那這個「Magic Lab」不就完了，所以有一天小朋友當一個領導者的時候，要記得領導者不是在那裏卡位的，領導者是要把這個團隊變得很棒，叔叔從來不去命令哪一個魔術師，都是由魔術師自己提一個想法，例如立體視窗，就去號召對他的想法有興趣的人，一起去試試看，然後這3、4個人組成的團隊，就開始去試試看，另一個也許題腦波變影像溝通，那他也召集一組人去試試看，這樣這整個團隊才會越來越好，有一天小朋友當了領導者的時候，要記得不可以自私，領導者是要讓這個團體更好，讓這個團體不需要你，可是團體不需要你，你怎麼辦？沒關係，你可以再去創造一個新的東西。
叔叔年輕的時候遇到過貴人，貴人幫助叔叔成長，他也告訴叔叔，你永遠要去找比你棒的人，這樣這個團體才會越來越好。
在「Magic Lab」我們叫招商大會，有點子的人就開始介紹自己的想法，然後說誰想做的站起來，然後有興趣得趕死的就跟著他去做了，不一定成功，但一定要勇敢的去試，才能激發出新的東西，把不可能得變成可能。
「Magic Lab」的人是怎樣號召的？是誰提出要創造這個Lab？
當時成立時，因為HTC原有的員工，手上都有自己負責的工作與任務，所以沒有對內號召，「Magic Lab」是找那些比較有想法，敢站出來講，比較敢去嘗試，不怕失敗，19次失敗他也不灰心的人。所以一直去找這樣的人進來HTC。
HTC做出來的第一支手機是使用微軟的作業系統的嗎？
在早期HTC都是跟微軟合作的。很早期的智慧型手機都是微軟的作業系統，沒有ios但是當時作業系統還不好用，所以智慧型手機市場還沒有很大的市場。
請問你加入HTC就是要發展智慧型手機的嗎？
我加入HTC的時候只有PDA，還沒有智慧型手機。
請問你加入HTC的時候就有Magic Lab嗎？
我加入HTC，大約十年前，那時還是代工廠，要創新，所以就成立「Magic Lab」創新產品，等到要做品牌，我就到行銷部門去行銷。所以HTC這個公司就像小朋友一樣，是慢慢長大，從很早期什麼都沒有，做代工，越做越創新，這過程有很多人很努力來合作才把一件事情做好，所以團結是很重要的。
當時你提出要創立自有品牌的時候，你是贊成的？還是反對的？
做品牌不是一開始就贊成，大家有很多不同的意見，有很多考量，因為作品牌不一定會成功，可能會花錢，叔叔當時有提出反對的原因和贊成的原因，但討論結果就一起努力做品牌，把這件事情做好。
（王晴）王叔叔、張阿姨謝謝你們，讓我們學習到很多，例如謙虛和卓越，很多做人、做事還有讀書求學的方法，我們也希望由你們身上學習到的謙虛和追求卓越的精神，讓我們更進步，更好。
（主任）今天的座談我覺得我們要感謝王叔叔和湘蘋媽媽用兒語化的口吻，讓我們小朋友覺得很親切，提出了很多問題，讓我們對HTC更瞭解，謝謝二位。