五次訪問日日用打鐵店的紀錄
第四次訪談:訪問王太太(老闆娘),日日用顧客&補問老闆製作過程
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時間:2010/12/26 6:30~8:40p.m. 地點:日日用打鐵店店面 訪問對象:王崇德先生 指導老師:絜琳老師、心瑜老師 負責同學:全體學生 使用設備:DV和照相機和筆記本 |
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錄影檔內容重點：
12月26日 星期六 第2片
0~10分
老闆正在跟我們解說焦煤的品質，大陸的品質較不好而且還會加石頭，台灣的則會浮在水面，如果用加石頭的焦煤，在燒的過程會爆裂，很危險，
所以要買之前必須先挑選。台灣的焦煤雖然比較好，但成本高，所以很少。
鐵加的愈熱愈軟，老闆說：「在1000度上下的鐵是最好工作的。」
如果太熱熔成液體不能工作，但如果不熱太硬也不行。
鐵本來是很厚的，必須要用錘床之後再用鐵鎚慢慢敲打，但如果要做造型就要用到牛角沾。
老師問：「做一把鐵具要多少時間？」老闆回答：「看要做什麼刀具，每把刀都不一定，其中以菜刀最省時。」
老闆又拿了農具用的鐮刀和一般的菜刀做比較，菜刀較好做，因為它是石板的而且也比較平坦，但鐮刀彎彎曲曲的又不平，需較多時間。
老闆又說：「做一把鐮刀可以做兩把菜刀，等於是他的兩倍。」
做一把菜刀加上研磨、手打……等，差不多要40分鐘，所以做一把鐮刀要80分。
老闆說：「做刀具都要整批做較省時，那天做什麼，就一直做下去。」
學生問：「請問這家店的緣由與歷史？」老闆回答：「我們這是祖傳的，從民國3年開始，我爺爺那代。」
10~19分
老闆正在跟我們解說這家店的歷史，這些技術都是祖傳的，只有老三沒做，老闆的爸爸是最小的，老闆是第3代，現在50歲。
打鐵是從大陸傳來台灣的，原本在林口過橋那裏，有些去萬華，有些去大龍洞。
老闆說：「我的爺爺的爸爸沒有打鐵，我的爺爺是從他叔叔那邊學的。」
老師問：「你是否從小到大都學打鐵？」老闆回答：「小時候，爸爸在打時，都要在旁幫忙，從小學五、六年級就要開始。以前沒有工具，都要用手慢慢削，
這是需要非常龐大的力氣，所以能溜就溜。到了高中就要到爐子那去打了，這樣做下來就做了三十幾年了。」
學生又問：「你們這家叫日日用，為什麼叫日呢？」
老闆回答：「這是我老爸想的，因為天天都用就叫日日用。」
12月26日 星期六 第3片
0~10分
老闆說：「我老爸其實有一點天才，能想到天天用，日日用。」
學生問：「為什麼要在刀具上刻日呢？」
老闆回答：「刻日是從我爺爺的時代開始，後來有很多人冒名，我老爸他不跟別人搶，最後讓老二給拿去。」(所以那一定很好用才有人要仿冒)
學生又問：「那打鐵有甚麼不一樣的地方嗎？」
老闆回答：「以前是用削的，現在又工具可以用錘床打」
學生問：「你想把這項技術傳承下去嗎？」老闆說：「看高三的兒子願不願意接手。」
問完，客人突然來訪………………
客人說：「把我的刀用薄一點。」老闆說：「我等一下再做。」
學生問：「你做這項工作時，是否有遭遇甚麼危險？」
老闆回答：「多少都會，最嚴重還有整個皮切起來，就連帶手套也會。」
10~16分
學生又問：「你有沒有收藏或最喜歡的刀具？」
老闆回答：「有，而且很多人要跟我買，我都不賣。」
老闆正要幫客人用刀具，首先先起爐子
這時老師又問：「怎樣才能看得出來焦煤的好與壞？」
老闆回答：「不是用看的啦，如果雜質多的話它會沉積在底下，也不好工作，因為底下有通風口會把它塞住。」
老師問：「爐火那麼熱，你怎麼承受那麼熱的溫度？」
老闆回答：「如果溫度太高的話，就把爐火關小一點或把蓋子蓋上。」
12月26日 星期六 第五片
內容:老闆在生火，老闆使用磨鐵的工具用了23秒，後來老師問通常來買刀具的是什麼樣的人時，老闆正在跟我們解釋的時候，有個6、70歲的阿伯來拿鐵具，他說:王崇德老闆是第三代，打出來的刀非常讚。老闆把鐵器拿去火裡燒，並用槌床打鐵器，反覆這些動作，並用槌子敲打燒紅的鐵器，老闆講解:不清楚，後來老闆把燒紅的鐵器放進水裡熱處理，老闆講解:不清楚。
問題:老師問:請問通常來買刀具的是什麼樣的人?
老闆答:通常是餐廳的人、菜市場的人。
0:00-2:00
先起火,從媒中把不要的物質給拿掉。
Q:在起火時不用戴手套嗎?A:老闆答:「不要帶比較好,因為,如果起火被火噴到,手套可能會黏住,比較危險。」
2:35-4:50
先量鋼的長度後,再把它割掉,割掉的部分當然就是要拿來做工具的了！
6:10-7:05
白天買刀具的顧客都是什麼樣的人?老闆答;「如果像菜刀類的話,像餐廳的廚師、自助餐、菜市場（肉販、魚販）。」
最主要的客源大部分是餐廳的師傅。
7:35-9:15
（訪問顧客）
客人覺得這家店的品質很好,一直稱讚王老闆,還把他請王老闆打製的菜刀拿出來給我們看,他覺得這家店（日日用打鐵店）是製刀最好的一家。
9:25-13:30
等鋼燒到一定的溫度時,再用槌床座大概的形狀,再放到牛角尖上用鐵槌敲形狀,把不好看鋼剪掉,重複幾次。
13:35-16:25
為甚麼要把剛放進水裡?A:老闆回答:「熱處理,讓它溼溼的,控制溫度,從高溫急速冷卻,讓它固定,不會太容易受到干擾,這就是熱處理的一部份。」
只有前面的部分應就好,如果整支硬就會很脆。
16:30-18:45
大部分都是山上下來買刀的,拿去砍材、砍竹子、果樹。
休閒農場,從農會開始,給地主一些土地,結果,不想做,在那裏廢耕,把土地貯存起來,整理整理,打個水井,牽水管,拿去賣,一年賺6000元。
18:55-19:10
Q:以前的錢和現在的錢有哪裡不同?
12月26日 星期六 第6片
0:00-1:40
以前比較好,像王老闆他爸爸,（差不多民國50年代左右）,製作一把菜刀大概只要80元,請工人一天70元。一支做3天的工,現在做一天可以買兩支。
1:45-3:25
王老闆鼓勵我們要讀書,因為王老闆不喜歡讀書,以前他爸爸還想要把王老闆送去台北讀書,受環境影響,反而越讀越糟,以前的人沒辦法讀就要做事,有能耐讀就繼續讀。
4:20-6:05
Q:您曾經有遇到什麼樣的挫折或是想要放棄的念頭嗎?
A:老闆回答:「其實像我們以前的小孩不敢對父母反抗,父母教你做神麼你就去做,你如果反抗馬上就會挨打。」，「以前的教育環境不一樣,王老闆都不敢罵自己的兒子，如果覺得辛苦,還是要忍耐。」
老師:「可能以前生的孩子比較多、比較好管,現在孩子比較少、父母會比較愛護。」
7:00-9:40
Q:請問從以前到現在,那麼長的時間,是否有人鼓勵過你們或贊助過你們?
A:老闆回答;「沒有耶！不過我是有一個工作心態的轉變,以前較年輕時（當兵之前）,但是當兵之後,心態有很大的改變,可以看比較遠、比較開,被選為海軍陸戰隊的教育班長,還跟新兵講要遵從師長的旨意。」整個人都長大了。
9:45-11:55
當兵後就是金錢的問題了,自己要賺錢、自己獨立，沒有經濟來源沒有人會嫁給你,為了金錢,再辛苦,還是要做,總是要有經濟來源,後來小孩子大概35歲左右,心態又有了轉變,覺得是一個興趣,不會那麼苦悶,打鐵就好像在捏陶土。
12:00-13:35
Q:您不是有做寶刀那種的嗎?
A:老闆回答:「這種是沒有鋼的,鋼是用鐵混合摻雜，包括金屬、非金屬、細玻璃、炭，做成一個鋼，跟水泥一樣，水泥是一個沙，做牆壁比較硬，如果要比較堅固的話，可以加個石頭。」
13:40-14:30
老闆說:「練鋼廠的根本就是在練鐵的，都是騙人的，練鋼廠的東西都使屬於比較低階的，鋼有分低階、中等、高階。」
14:35-15:55
老闆說:「像汽車的引擎都是組裝的，原料都是在外國進口的，聲音很好聽,都養一些母蟲。」
16:05-16:50
Q:請問有徒弟在向你學習嗎?A:老闆回答;「沒有阿！」
Q:那如果要當你的徒弟有甚麼條件?A:老闆回答:「給你2小時你就哇哇叫了。」
17:10-17:35
以後的打鐵店會慢慢的被淘汰掉，沒有傳承下去，跟大陸簽約的，對大企業家的很有幫助，對小工廠的很差。
17:40-19:05
Q:可是大家都滿喜歡妳們這家店生產的東西，如果被淘汰掉不是很可惜嗎?
A:老闆回答:「以後的話，那些東西一大堆從外面進來的話，會有危險，工錢比較便宜，現在已經有偷偷進來很多，前一陣子我才遇到一位客人，一把水果刀才25元而已，我這邊一把水果刀1、200元耶！」
所以日日用打鐵店的刀比外面的刀還耐用囉！比較小的水果刀一把400元，一把25元的用用就丟，再買一支新的，反正很便宜。你想想想看?一把水果刀25元，你可以買幾把?當然可以買很多了。
12月 26日 星期六 第7片
0:00~0:37
老闆說:「品質的好壞與成本、技術有關。」
0:38~1:43
同學問:「請問這家打鐵店最大的精神是什麼？有沒有我們可以值得學習的地方？」
老闆說:「第一個要吃苦耐勞，第二個要專心要用心，除了知道打鐵的知識，也要自己去多吸收別的增加知識。」
1:44~1:56
同學問:「請問客人最常買什麼刀？」
老闆說:「最主要是菜刀最多，因為是民生必需品。」
1:57~2:02
同學問:「有什麼季節是最多客人來買？」
老闆說:「沒有季節之分。」
2:03~2:32
老闆正在用槌床敲打鐵
2:33~3:14
老闆說:「以前農業社會較有競爭力，現在工商社會反而沒有。像竹筍，只有夏天才有，所以割竹筍用的刀，也只有夏天才比較會有人買，不過菜刀這類型天天都在用，平常也會有人買，比較沒有季節性。」
3:15~3:39
絜琳老師問:「現在客源穩定嗎？」
老闆說:「沒有很穩定，因為一把菜刀就可以用個幾十年，不過來買的客人都會一個介紹一個。」
3:40~5:08
同學問:「有外銷到國外嗎？」
老闆說:「沒有。」
老師說:「網頁上說有南非農耕過來。」
老闆說:「那是很早以前了，是爸爸那時候。」
老師說:「所以客源都是這裡附近的囉。」
老闆說:「也有從國外回來買的。」
5:09~6:00
同學問:「這家店對你有什麼精神寄託嗎？」
老闆說:「剛開始是抱著玩的心態，現在是為了糊口而已。」
6:00~6:48
老師問:「有客人向你訂製什麼樣的刀具嗎？」
老闆說:「有阿，但不可以違法。」
老師和同學問:「違法？」
老闆說:「恩，不能違法槍藥彈法。」
老師問:「曾經有幫派來跟你訂製嗎？」
老闆說:「有阿。」
同學問:「當初是怎樣解決的？」
老闆說:「就不能做阿。」
6:49~7:16
老闆在塑造造型
7:17~7:34
老闆說:「這是建築業用的。」
7:35~8:18
同學說:「這邊做的刀跟外面做得刀有什麼不一樣？」
老闆說:「品質，我們做的刀保證可以讓客人用上幾十年。」
8:19~8:53
同學問:「工作前要做什麼事前準備嗎？」
老闆說:「沒有事前準備，隔天要做什麼早就記到腦袋裡。」
8:54~9:53
同學問:「工作內容呢？」
老闆說:「都自己安排。」
9:54~14:56
同學問:「有沒有客人請你製作的刀是你沒有做過的？」
老闆說:「只要是合法的都可以。像武士刀就不行了，如果是收藏用的要登記。」
老闆在介紹管制的類別，和大陸貨的質料
12月26日 星期六 第八片
0:00~0:27
老闆在介紹要怎麼做剪刀
0:28~1:15
有客人來採買刀具，老闆和老闆娘在介紹
1:16~1:29
同學問:「那個剪刀有沒有取名字？」
老闆說:「沒有，這把是我爸爸做的，留下來當傳家之寶。」
1:30~1:53
介紹其他的剪刀
1:54~2:27
同學問:「這把刀是怎麼做的？」
老闆說:「不是我做的是進口的，拿來當收藏。」
介紹一把刀柄是羚羊角做的刀
2:28~3:53
同學問:「一天大概可以做幾把鐵具？」
老闆說:「不一定，有些好做有些不好做，以前跟爸爸做速度更快，兩個人配合的比較好。」
3:54~4:08
同學問:「有被淘汰的刀具嗎？」
老闆說:「淘汰的刀具這邊就看不到了。」
4:09~5:10
老闆說:「有時候生意很好有時候生意會不太好。工錢跟租金要分配。」
5:11~6:15
老師問:「有沒有考慮過用網路銷售？」
老闆說:「沒有辦法應付，速度沒辦法趕上，如果改用機器製作，品質就會不好。」
6:16~7:08
老闆說:「曾經有記者問過我要不要做個不一樣的東西，可以用卻又捨不得用的東西，我說可以阿，等我沒有經濟壓力，不用擔心小孩子的時候吧。」
老闆介紹同學問的刀具和製造廠商，以及景氣影響工廠的淘汰率
11:13~12:09
同學問:「做這行有什麼職業病嗎？」
12:10~13:19
同學問:「除了努力之外，還需要具備什麼？」
老師說:「如果真的要收徒弟的話。」
老闆說:「沒指望，因為這行沒什麼前途，年代不一樣了，我也不鼓勵我兒子做這行，希望他努力讀書就好。」
13:20~14:04
同學問:「如果改行可以賺更多，你願意嗎？」
老闆說:「除非穩賺，我比較安於現實，轉行要考慮賠與賺。」
12月26日 星期六 第九片
0:00~1:14
老闆說:「當兵完沒多久就跟太太結婚了，組成一個家庭後，就有金錢上的需要，有小孩後，也要扶養。接下爸爸這個擔子壓力很大，怕客人對於爸爸做的和我做的品質上會有差異。有壓力才好，壓力可以督促自己。」
1:15~1:34
老闆說:「現在比以前很多都改良，有創造一些東西。」
1:35~2:13
老闆說:「我也有一種莫不服輸的心態，如果沒有壓力的話，就沒有什麼衝勁。」
2:14~7:15
同學問:「為什麼要把這家店設在新莊？」
老闆說:「其實是跟以前的地理環境有關係。」
老闆述說以前新莊老街的樣子和生活、新莊地理環境
7:16~8:14
老師問:「以前是不是就只有你們在打鐵？」
老闆說:「沒有，爸爸說以前有十幾家，競爭激烈，自然淘汰，跟社會經濟有關係，新莊港口沒有後，商機也慢慢消退了。」
8:15~9:02
同學問:「有沒有想開分店？」
老闆說:「沒有那麼大的能耐，做這個東西要人手，銷路要好。有南部上來的師傅問我要不要人手幫忙，我拒絕。我覺得環境在變，但我的想法不會變。」
9:03~11:52
老闆說:「爸爸那時候，有請四、五個，讓他們學讓他們做，以前的人比較敬業，有感恩的心，以前工作和現在不一樣，以前的人太陽還沒出來就上工，做到太陽下山才回家，現在是八小時，但不可能八小時都在做，可能摸魚之類的，現在物資太充裕。」
11:53~12:27
老師說:「可是這樣你退休後就沒有了。」
老闆說:「這也是沒有辦法的，」
12:28~14:49
老闆介紹自己今年做的「叉」
純手工、沒有電鍍用磨的拋光
14:50~15:45
同學問:「好的刀跟壞的刀差別在哪裡？除了品質。」
老闆說:「做的工細不細緻，技術方面包含很多，做的細緻，價位自然就高。」
15:46~17:04
同學問:「為什麼堅持手工而不用量產？」
老闆說:「量產會降低品質，不過產量是會變多啦。像網路銷售就一定要用工廠，如果要弄工廠，就要找值得信賴的幫手，還要請工人，曾經有想過。」
17:05~17:41
老師問:「如果有時候做失敗的話，那怎麼辦？」
老闆說:「廢鐵賣掉，壞掉就沒辦法重做。」
老師說:「所以賣給客人的都是做得最好的。」
老闆說:「對，一定。」
老師說:「這是信用。」
17:42~19:10
老闆說:「手工製造和模子製造的，它的品質會有差異。」
老闆述說煉鋼廠做出來的東西排列
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時間:2010/01/06 6:20~8:30p.m. 地點:日日用打鐵店店面 訪問對象:王崇德先生、三四位顧客 指導老師:絜琳老師、力芸老師 負責同學:葉信萱、楊美倫、黃苡晴 使用設備:DV和照相機 |
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錄影檔內容重點：
PART1
1.老闆介紹幾種刀具的材質，老闆介紹兩種在耕田時常用到的農具
2.一種形狀較直，是用來除草，適用於往側面砍，且較重；另一種較彎，也是除草的工具，則用於往自己的方向割，較輕。並說明在彎刀的割草處會比較薄、比較利。
4.老闆與學生對談，老闆說到：「打鐵時遇到困難要去克服、應變，要想辦法解決，沒人會管你的」
5.老闆說：「價錢控制好，盡量不漲，我還可以生存。」
6.學生問：在學這項技藝的時候，最困難的部分是什麼?
老闆答：第一個要領不能馬虎，適應環境，有耐心。很多新的東西要去嘗試，然後學習。
7 學生問：請問王叔叔，早期年代，最主要是生產什麼鐵具?
老闆答：差不多在民國60年之前，農業社會，以前新莊這個地方就只有這條街，.只有在新莊老街這裡看到人。人口不多，等於說新裝的市集就在這條街
8.學生問：哦，那新莊地區約在什麼時候工業興起?
老闆答：以60年為基準，約在60年後就有工業化的現象，政府也鼓勵外商來台設廠養樂多(日商)現在遷走，有工廠，就有人會來，像南部人會上來北部找工作。當時，農具就漸漸落寞，80幾年時，經濟走下波，老闆也不斷強調，知識很重要，在現在的社會果沒有知識，是無法立足。
9.老闆說：「現在我們也賣賣在轉型，現在都是都會區，看社會的消費型態來爭辯要做什麼，總是要生活啊!不變也不行，但也要有材料、技術…等。一樣都不能缺。」
10.學生問：請問王叔叔的材料都是從大陸進口的嗎?
老闆答：喔!大陸喔!不是不敢用，是不用不行，以前在台灣是做得不錯，但現在只有大陸有。而鋼的話，是用日本的，雖然成本高，但也沒辦法。
現在政府沒有補助，日日用目前沒有政府補助。現在一天就做五把刀。
PART2
1.老闆向學生及老師介紹工作器物。老師問到：「老闆可以參考一下原料的部分?」
老師說：「甲板比較傳統嗎?」老闆說：「是從船上拆下來，拿去賣。」
2.王叔叔正在打鐵。老闆說：「刀打好了之後就切進去」。老闆說：「中間先把它剖開」，老師問說：「黑那外面那一層是鐵嗎?」老闆說：「這個是鐵啊! 鋼是嵌在裡面的，這叫三合鋼。」老師說：「那這樣外面的鐵會不會生鏽，還是有做加工處理」，老闆說：「這個會生鏽，那這是做農具的。現在呀比較注重衛生，客人為了好保養會選不鏽鋼，但是你要刀子利的話，要用鐵、鋼做的刀具」
學生說：「王叔叔，可是這不是比較不好保養也不衛生」，老闆說：「其實也很好保養，像現在這樣較好保養，用完之後擦乾淨，除非你很懶惰不擦，不然用完擦一擦。」
3.老闆：「一般我們用刀子換菜刀的話，家庭用的菜刀一般可用三十年」，
老師笑笑回答：「這樣子不是二、三十年，用到老都還沒壞掉一把就夠用，以我們的想法，你用把刀子用的很久的話很便宜呢！」
4.學生問：「王叔叔請問你的原料成本是多少？」
老闆答：「鐵的部分一公斤幾十塊，幾十塊而已」
PART3
1. 王老闆介紹那些剪刀，是日本進口的，不過材質有好有壞，基本上那些剪刀品質有差別。王老闆把二盒裝著日本進口的剪刀拿出來展示，不過其中有一盒製做剪刀的工廠已經不做了，王老闆說有幾種可能，沒有辦法延續下去，有兩種原因，一種是真的做得很爛，另一種是真的做得太好，用不壞，王老闆把其中一把金色的剪刀拿出來，並說這種不容易磨損，而且又好用。
2.王叔叔展示剪刀，並比較解說。王老闆把那兩把剪刀都放到桌上讓我們比較，並且試試看，老闆說叫我們把兩把剪刀作最簡單的比較，就是把兩把剪刀張開再合起來，手感會覺得不一樣，自己試的話，就知道哪裡不一樣了，於是老師還有幾位同學分別試試看，不過那兩把剪刀，差別蠻大的，那把金色剪刀張開闔起來的手感較滑；另一把黑色的剪刀須要有一點點力氣把它張開，所以兩者感覺真的相差很多。
幾位同學分別拿了之後，王老闆說那兩把剪刀材質都差不多，不過問題是技術。王老闆後來說黑色那把剪刀的鋼是會生銹的。接著又拿出了一把金色剪刀，和黑色剪刀的牌子是同一種的，不過製作這些剪刀的工廠都已經關了，可能是因為那些剪刀的損耗不像菜刀那麼大，所以一用都用很久，所以生意會不好。王老闆說他的剪刀有一把是三年前買的，可是看起來很新，一定保存得很好吧！
3.楊美倫同學問老闆說可以介紹櫥窗那邊的刀嗎，王老闆說那只是裝飾品而已，那些刀很久了，大概有20年左右，那只是擺飾而已，以前有在賣，因為以前有一陣子，阿兵哥送退伍的老兵，還有用一個玻璃框弄起來。這幾把是後來剩下的，現在不流行了，老師說還有紀念價值，因為是古董。王老闆說那些是機器做的，不是手工的。
4.葉信萱同學問老闆說櫃台下面擺的是甚麼東西，王老闆說那個大眾廟那邊關降手。而且這區的東西都是王老闆做的，王老闆說那支是他做起來留著的，接著老師問老闆那那些刀是什麼？王老闆說那是野外用的小獵刀，有些喜歡登山的露營的，他們有時候出門，去山上一定要帶一把刀子。老師問有什麼用途？老闆說有些是拿來砍柴的，那些登山野營的一定要帶刀子，野外沒有刀的話很危險，不一定是會有野獸攻擊，可是如果沒有刀子的話，要做一些事情沒有辦法。
老闆說野外的刀子有些注重外表，好用以外還要注重外型。
5. 老闆拿出了一隻西班牙進口的刀子，說這都是剩下的，並說這把刀上的圖案都是純金，可是鈸是電鍍的。
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時間:2010/01/09 上午10:30~12:00 地點:日日用打鐵店店面 訪問對象:王崇德先生、四五位顧客 指導老師:心瑜老師 負責同學:林佩欣同學、潘濟同學 使用設備:照相機和紙筆紀錄 |
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時間:2010/01/09 下午2:30~4:30 地點:日日用打鐵店店面 訪問對象:王太太、王崇德先生、四位顧客 指導老師:絜琳老師、力云老師 負責同學:吳晉維同學、鄭惠慈同學 使用設備:DV、照相機和紙筆紀錄 |
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錄影檔內容重點：
PART1 – 王太太
吳晉維同學:請問一下，王先生他說過家庭起步支出有經濟和各種壓力，可不可以請您說您是如何幫助他度過難關的？
王太太:就是結婚後要有經濟來源，生小孩也有經濟壓力。
吳晉維同學:那麼您是平常有幫忙顧店嗎？
王太太:對。
吳晉維同學:可不可以請問一下，你的工作內容大致是？
王太太:就是客人來就幫他們介紹說，看他們要什麼東西這樣子。
像家庭的菜刀啊，看是要切的還是要剁的。那還有做生意的，做生意有大小分嘛，看是要殺豬的，如果是農夫用的就是鋤頭啊，中原掃墓的時候，中原掃墓的時候是用草刀啊。看是要砍樹的還是要砍草的，那用途就不一樣。
吳晉維同學:那麼這份工作你之前有接觸過嗎？
王太太:沒有。
吳晉維同學:那這些買賣技巧你是怎麼學的？
王太太:就是生活中都用慢慢學習這樣，慢慢揣摩下來。
鄭惠慈同學:那我想請問一下，你覺得最困難的地方在哪裡？
王太太:還好啦。(笑)
鄭惠慈同學:那請問您對日日用打鐵店內最引以為傲的東西是什麼？
王太太:都還蠻……自己做的都是菜刀啦
吳晉維同學:所以在經營金日用這段過程中，有什麼難忘的感觸嗎？
王太太:沒有欸。就是客人來就是要賣東西這樣子。啊經濟來源就是從這邊來的啊。所以沒有什麼比較難忘的，這個沒有。
吳晉維同學:現在就認真過下半輩子。
王太太:所以說你嫁這行業，你就要跟著做這樣子。
鄭惠慈同學:那我問一下，就是你會希望你的兒女繼續這……
王太太:那要看他們啦。
老師:就是給他們自由。
王太太:(點頭)，因為如果說沒興趣，強迫他也是沒用啊。
鄭惠慈同學:那當初在決定的時候有沒有和王先生起爭執？
王太太:決定什麼？
鄭惠慈同學:就是讓他自由。
王太太:不會阿，這是小孩子自己的意願，沒辦法去強求他。強求他做，也是心不甘情不願阿，要他有興趣啦。
老師:那所以當初在做這個的時候，感覺就是顧店的幫忙顧店，就很平安順遂的到現在這樣。
王太太:就嫁雞隨雞……（笑）慢慢學習就會了啦。
吳晉維同學:那請問一下，你有沒有遇過比較困難的部分，就是從開店到現在？
王太太:是我在做的沒有什麼，我就是推銷客人，看他們需求這樣子。所以不會說遇到什麼困難，這個還好。
老師:那妳至少有幫忙推銷啊，這部分也是幫助。
王太太:不會啦，就是看客人的需求啦。像如果是家庭用的，那就是先問客人要家庭用的還是做生意用的，就幫他介紹這樣子。
吳晉維同學:那所以一般來說，會來買的客人就是已經都有意願會來買這樣子？
王太太:對對對，就是跟他說你是需要什麼，在介紹他所要的，所以有什麼困難的，真的不會啦。
鄭惠慈同學:有沒有遇到過要求比較多的客人？
王太太:要求，向他介紹看他需不需要，如果沒有辦法符合他的話，那就看他自己啦。有要的話，再來買這樣子啦。沒有說你來這邊一定要買這樣、看他需要啦。他需要的話，就會買這樣子。
吳晉維同學:請問一下，王先生如果遇到困難，妳是怎麼從後面幫助他？
王太太:還好啦。打鐵這個專長應該是還好啦。
他從小就有在做了啊，所以說困難的話……看他自己的能力啦，如果他會做的話，別人才會訂啊。一般來說如果不會做的話，也沒有人會去訂那種東西啊，人家訂啊，他去做啊，這種的。
老師:老闆娘不好意思，聽說你們是在電子工廠認識的，所以他也是待過之後？
王太太:他之前，沒有當兵之前有待過啦。
老師:電子工廠，是在哪邊的？
王太太:那已經收掉了，那好久了。
老師:那電子工廠，跟打鐵感覺不太一樣欸。
王太太:他之前沒有接觸這個繼承的話，沒有繼承打鐵店這個生意的。
老師:就是先嘗試看看接觸別的工作這樣。
王太太:對對對。電子方面闖不下這樣。
老師:那他有接觸其他的……？
王王太太:有啊，像是餐飲也有、關倉庫的啦、做那個模型的都有，都有啦。
老師:那所以後來就是覺得打鐵他最在行？
王王太太:對對對。
鄭惠慈同學:那有沒有遇到比較特別的客人這樣？
王太太:要做一些奇形怪狀的沒辦法去做這個啦。我們專業是說，做家庭用的、農業用具啦。其他，一搬來說要我們做模型的，就沒有去接觸這個啦。行業不一樣。
PART2 –顧客
學生問客人：『請問你是做什麼商業的』
客人邊用他的皮包邊回答：『日日商』
老師問說：『商是哪一方面?』
客人繼續用他的皮包說：『屬於重機械的』
學生問客人說：『恩…請問你要一些什麼藝術膠用在工作上的嗎?』
客人回答：『對!沒錯!是要用配件.』
老師在問：『請問你是老顧客嗎?』
客人看了一眼笑著回答說：『我不是老顧客,我是第一次來這邊』
老師問客人說：『請問你是從哪裡得知這家打鐵店的?』
客人接著回答說：『喔!是從這邊附近的鄰居』
老師說：『大家都推薦這裡？』
客人回答：『對!』
力芸老師笑笑的問客人說：『請問一下！重機械是做哪一個方面用的？』
客人很開朗的回答：『是挖土機用的』
老師接著問：『那也是工地用的嗎？』
客人回答：『對對對！』
客人回：『對！這個部分是用在那個力壓和鋼鐵的魁，他們是用振動器去用上，可是他們太靠牆壁了。太靠牆壁的話，不會重地太寬，無法抽鋼鐵上來，所以用銅具想不同的辦法，用鑷子靠牆邊，夾子太寬了，夾不到，有一個鋼軌下去夾一個動，然後（客人拿起他的工具）這個靠在洞的旁邊，讓聶子穿過去，就可以夾起來，拉上去。』
老師問：『請問為什麼要訂做？』
客人說：『這個是從主裝之後，改裝配件，自己改良較好用』
老師問客人說：『這些都是新發明』
學生問客人說：『請問你有買過這家店的什麼樣質料？』
客人回她說：『我是第一次來訂做的，所以不知道。』
學生問客人說：『你會注重他的質料嗎？』
客人說：『當然要注重，要耐用，適合較好。』
老師問：『請問你有沒有去採購一些鐵具什麼的？』
客人回答：『鐵具有，但是其他的就很少』
客人說：『有現成的就買，沒限的就訂做』
學生問：『請問老闆的服務品質怎麼樣？』
客人回：『不錯，滿可藹可親。』
PART3 – 王叔叔
1.老闆開始製作的過程:他先把爐火裡的煤床用好，再用紅色的瓶子（是用來當作機器的潤滑器）徒在機器的每一個地方，再檢查爐火的煤床（他檢查時，會把頭放在沒床上，大約距離幾公分），他再用刮子把煤床餔平，之後用火點燃報紙，丟進爐火裡，重複動作３遍，再用刮子把煤床上的小煤炭放在裡面，再開沖油煙機把煙飛出去。
2.
老闆：『生火如果沒有用報紙大概就不能生了。』
學生問：『大概要到什麼要的程度才能做鐵？』
老闆說：『大概３∼４分鐘以後。』
＊老闆在等待它（爐火）好。老闆到一些小煤炭到爐火中，拿一個鐵棍敲敲它的品質，用尺量他所需要的長度。鋸刀的機器具斷他量的地方，會噴出一些火花。
＊老闆先將要製作鐵具的鐵棒過熱,使鐵棒比較好敲打,過熱後,再以錘床敲打鐵棒的前端,使鐵棒的前端變得比較橢圓,頂端變有點鈍。
＊以錘床敲打後,再拿去過熱,等到鐵具具有那個溫度時,將已經有點模型出來的鐵棒,放到牛角尖上面,然後老闆拿起鐵鎚加以敲打, 使鐵具的模型更加明顯,來來回回反覆做,直到老闆所要的大概形狀已經出來為止。
＊老闆將過熱過後的鐵棒放入油桶裡。學生問：「請問一下為什麼要放入油桶裡？」老闆：這個動作是熱處理,熱處理就是「鋼的東西還是要經過冷卻後會比較硬,有些鋼的材料不用經過熱處理,直接高溫處理後,直到自己冷卻後就可以了,有些鋼的材質就一定需要經過熱處理,它才會變硬。」
＊老闆說：剛剛加熱溫度是比較高,不用經過熱處理,然後讓它自己冷卻,速度會
比較快一點,又不要太快,因為「油跟水的差別,《在於冷卻的速度》, 如果在水
裡的話會比較快,但會變得比較脆,因為太硬了。油的速度比較慢,這種油是專業
用油們在處理這種鐵的東西,剛剛燒那個鐵棒已經7~8百度了,放下去它不會燃
燒,這種油跟一般的不一樣,像車子就用汽油、汽車有些用柴油有些用機油,假如
將7~8百度的鐵棒放入機油中,就會燃燒起來。」熱處理後,讓它自然冷卻就好。
4.之後老闆再將要做給客人的廢鐵,拿去過熱,再以錘床加以敲打,敲打完再拿去
過熱,過熱後,將鐵棒放在牛角尖上有一個可以讓過熱後的鐵,彎曲的一個工具,
老闆將鐵棒彎成L的形狀,再拿去過熱,過熱到一定的溫度。
5.老闆將剛折成L形的鐵棒,再拿去過熱,熱到一定的溫度後,老闆再把它彎成U形,將U形鐵棒放在牛角尖上反覆敲打形狀,順便也把鐵的雜質去掉,敲打完,放入盧火加熱,差不多燒到7、8百度,然後拿去油桶裡進行熱處理,熱處理後放著等它冷卻就好了。
6.老闆先將爐火整理一下,老闆拿出了一個農具,老闆接下來要做這個。
老師問：「請問這是做甚麼用的？」
老闆答：這是拿來種菜的,這個刀面有銀有黑,銀的是鋼,黑的是鐵。之後老闆從爐火裡,拿出兩片剛燒好的鐵片。
老師：「這兩片是熔在一起的嗎？」
老闆：這兩片看似熔在一起,但還沒,只是用銲接給貼在一起,待會才會讓他們熔在一起。
7.老闆先將兩個貼在一起的鐵片放入爐火中燒,老闆第一步驟是要先將兩片鐵片熔在一起。到一定溫度後,老闆將鐵片拿到牛角尖,拿起鐵鎚敲打,敲打後,再將鐵片放到爐火。要燒到1000多度才可以。老闆從爐火裡拿出已經燒到1000多度的鐵片,拿去錘床那邊敲打,再拿去牛角尖那邊敲打。
老闆：這兩片已經熔在一起了,但還要再熔一次,那個熔在一起的強度才會更好,
我剛剛拿出來鐵片的表面已經熔化了,靠它變成液態的時候,他如果〈不清楚〉就
趕快把它黏起來。
8.老闆又把鐵片拿去燒,直到燒到1300度左右,老闆拿出來表面已經有液態的現象,老闆說還不夠,在高一點它整個會流動,稍微再動而已,趁它整個在流動時,趕快把它合起來,老闆將鐵片拿去錘床敲打,再拿去牛角尖那邊敲打,連續動作3~4次,半成品就完成了。
9.使用敲捶敲打鐵具，並使用小型敲捶在敲捶敲擊的同時，敲打鐵據以過濾鐵的雜質。（顏色逐漸變暗中）放掉小型敲捶，使用敲捶正反單獨敲打，此時已有微微下凹的鐵具形狀。再次放在造型器上，使用槌子敲打。放置敲捶，再次敲打，過濾雜質。使用小槌，更精細的敲打鐵具。翻面，使用相同步驟。敲至暗紅色。再次放入火爐中。再次使用敲槌及小槌，過濾雜質，敲至暗紅色。再次放入火爐。再次使用敲槌，將原本光亮的黃色敲至暗紅色。將鐵具放入火爐。同時拿出長型的裁切剪刀。使用裁切剪刀，將鐵不完美的邊緣裁掉。並且使用槌子反覆正反面敲打。放入火爐中。再使用裁切剪刀，修剪不完美的鐵具邊緣。重複敲打。放入火爐中。同時收起裁切剪刀，拿出製造造型工具。用鉗子夾著刀面，使刀子的刀柄套入造型工具的一個圓，塑造造型。並旋轉使用槌子敲打。將槌子放置敲槌，再次敲打。使用槌子，再度敲打。同時拿出造型工具。放入火爐中。再次用鉗子夾著刀面，使刀子的刀柄套入造型工具的一個圓，塑造造型。並旋轉使用槌子敲打。再度放入火爐。反覆敲打。
PART 4
1.同學:王叔叔，請問一下，你跟你太太有什麼經歷最難忘的事？
老闆:看是針對什麼，是這個行業嗎？很難講欸。因為我們一直以來都是互相，我們兩個，跟一般人家看起來，可能不太一樣。我們兩個可以開玩笑。我們常常可以開玩笑，不然就是無聊阿。
老師:那就是有沒有要跟家人出去走走啊？感覺你工作很忙。
可以的話，是會。有時候禮拜天的話，看嘛會出去逛一下。就是禮拜天偷懶嘛，就出去走走。
敲打。
老闆:現在小孩子也大啦，都在南部，要叫他們出去玩，沒有啦。
2.同學:王叔叔，請問一下，在你工作上有沒有最難忘的事？
老闆講述打鐵生涯的三個階段，第一階段，當兵前，還是個小毛頭，他父親在他小時，說甚麼就是甚麼，就算已經跟朋友約好出去玩，也會因為老爸的一句話而無法出去，這時的他，是不大心甘情願的幫忙家裡的打鐵事業。
第二階段，當兵之後，娶妻生子了，因為經濟壓力不做也不行，為了養活自己的家庭，老闆開始漸漸認為，應該要繼承家裡的行業，養家活口。
第三階段，差不多在老闆三十幾歲時，老闆的妻子原本是在外工作，但生完小孩之後，就辭掉原有的工作，改在家中幫忙王老闆的打鐵事業，經濟也因此漸漸起飛、穩定，也因此使老闆心態改變，開始不再是為了錢不得已而做打鐵的行業，也因為看開了，所以越做越順手。
老闆說自己以前剛開始管店時，是老闆的爸爸在幕後指導他的，之後才慢慢轉交給老闆照自己的想法做。剛開始時，甚麼都要靠自己來，訂購材料，要找訂購商，然後決定訂價…等等，通通都是老闆靠自己，一步一腳印慢慢熟悉，慢慢摸索。
老闆說越做越順手後，經濟也穩定了下來，漸漸開始抱持著『玩的』心態來看待這份工作，也把這份工作當成一種『藝術』。
老闆強調：「煉鐵的技術辛苦，所以要大家要多讀書。」老闆在強調多讀書的重要性。
3.老師提出是否有噪音汙染的問題。
老闆回答：「有個限定的標準，且晚上時盡量不做太大聲的打鐵工作，標準通常是以分貝計算，超過多少分貝，就算噪音汙染。」老闆敘述，以前曾經有住戶因為太吵雜而遭檢舉，不過後來用分貝技測過後，發現並無超過標準，所以對老闆的打鐵事業無造成太大的傷害。現在有些房子都偷工減料，在連接天花板和地板之間的牆壁，越做越薄，所以隔音越來越不好，因此只要有點小聲音，就會聽起來很大聲。
4.同學提問：「北部使否有大量生產鐵器的工廠？」
老闆回答：「目前北部較少製鐵器的工廠，大多都是位在中南部較多。
現在因為較多工廠製的廉價品出現在市面上，向王老闆這樣手工製的鐵器，價錢較貴，大部分的人都選擇，廉價的鐵器，因為即使壞掉了，也不會覺得心疼，因此現在較多人選擇購買價錢較便宜工廠製的鐵器。
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時間:2010/0127/ 10:50~1:30p.m. 地點:日日用打鐵店店面 訪問對象:王崇德先生、四位顧客 指導老師:絜琳老師 負責同學:楊雅清、胡筱由 使用設備:筆記本和照相機 |
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訪談內容重點：
1.同學問:請問客人買的刀有包裝嗎?還是直接給他?
老闆答:都是用報紙裝，如果兒子要繼承這家店的話，會考慮想好看一點的包裝。2.同學問:請問您的售後服務有哪些?
老闆答:售後服務最多的是磨刀子，最低價的錢大概是８０元。如果刀子損壞較嚴重的話，價格會比較貴。有一次，有一位客人的刀子前面破一個大洞，修理的價格是３００元。每逢農曆過年前十天，那十天都會有許多人來日日用打鐵店磨刀。
3.同學問:請問你是否有想過要擴大宣傳的方法?
老闆答:沒有。
4.同學問:請問你的原料都是從哪裡進口的?那一次進多少?
老闆答:是從鐵材進材商。不一定進多少，要看商品的量。但是那一天製刀的數目沒有很多，還是會進一些商口。
5.同學問:請問那你做刀一次成本多少?
老闆答:要看刀子的大小和困難度。
6.同學問:請問你會想要折價吸引客人嗎?如果想，你想折多少?
老闆答:不認同。想法是自己該賺的錢，成本要和價格成正比。開的價格如果太少的話，會對客人很沒有信用。（大約賺40%）
7.同學問:請問當地原先的打鐵店有哪些?叫甚麼名字?
老闆答:日治時代王伯伯五歲時，打鐵店大約有三家。大約４０年前從新泰路過來到豐年街口，一開始大約是３家左右，可是後來就沒有在做了。王伯伯記得那個年代他家占領有兩家。
8.同學問:請問工人都來訂製甚麼工具?為什麼要用訂製的?
老闆答:工人都很少是訂製的，只有一些工具特別長才會訂製。工人通常都是自式化（定行的東西、規格化）。
9.同學問:請問王家打鐵大約的幾年到幾年是第幾代？
老闆答:爺爺那一代是從明國前３年∼大約４０年前後。爸爸那一個年代是從大約４０年左右∼８９年。王伯伯那一個年代是從６７、６８開始到現在。
10.王伯伯說較薄的刀價格會較貴，因為要做的細緻一點。較厚的刀反而較便宜。
刀子全部要做到耐用才會賣給客人。
1.顧客；（女生）
聽別人講的。
曾經來過一次。
買的是鐮刀。
２.顧客：（女生）
剛好經過。
是第一次來的。
買的是剁菜刀、剁肉刀.(650元)
3.顧客：（女生）
來過好多次，是２０年的老顧客。
拿剁肉刀（五把）給老闆修理，買幾把剁肉刀。
４.顧客：（男生）
經常經過（每一次去復健時經過的），但是第一次來。
來買斧頭。
