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訪問王兩傳館長

外面正下著綿綿細雨、老師就帶著我們前往今天的目的地『紫禁城博物館』。到了紫禁城博物館,前來應門的是非常厲害的雕刻師傅,同時也是紫禁城博物館的館長─「王兩傳」老師!進了他的會議室,老師先讓我們看了一段影片,是有關當時秦始皇一位重要的大將,名叫「翁仲」,他的長相十分威嚴,做太多虧心事的人,只要看到「翁仲」的雕像,都會打從心底害怕了起來!
另外,在紫禁城博物館裡也有兩尊長相威嚴的「翁仲」,王老師和我們說,原本兩尊「翁仲」是互相平行的,但不知爲什麼時間一久,兩尊翁仲的位子卻越來越偏移了?是翁仲顯靈了嗎?嗯!聽了真的會使人毛骨悚然呢!看完了精采的影片之後,我們就開始進行我們今天的專題訪問了!訪問之前,我想到了在出發之前,老師一再的強調:「王老師是一位非常注重『禮貌』的人,所以在說話時要特別注意自己說話的口氣與態度!」看完影片之後,王老師就開始講述一些有關神將的故事,講完之後我們就開始問我們在學校裡所想到的一些問題,以下是我們與王老師的一些對話內容:
品諭問:「您最早做的神將是哪一尊?」
王老師答:「我最早做的神將是七爺、八爺〈二尊是一對的!〉」
品諭問:「當年您的雕刻手法是誰教你的?」
王老師答:「我的這種雕刻手法是我的父親:『王稻瑞』教我的!」
品諭問:「神將的臉部有許多的器官,您覺得最難做的是哪一部分呢?」
王老師答:「我覺得頭部最不好做的就是眼睛了!因為,一個神將做的好不好,關鍵就在你有沒有把這尊神將的眼神做的好不好?所以,我認為眼睛是最不好做的!」
才儀問:「現在蘆洲地區的神將手臂上還會繡上梅花的圖案嗎?」
王老師答:「是誰和你說那是「梅花」的圖案?那是獅子圖騰!」
冠霆問:「請問您爸爸〈王稻瑞〉的師傅是誰?」
王老師答:「是一位唐山師傅。」
(也就是說,唐山師傅是第一代掌門;王稻瑞師傅是第三代掌門;而王兩傳館長是第四代掌門)

我們拜訪王兩傳館長

我們在紫禁城的辦公室做訪談

在訪談的過程中,王老師也和我們說:「現在,我們可以盡量不要去吃馬和牛,在以前,有許多的馬都戰死在沙場上,所以我們也不要吃牠們的後代子孫;牛在以前,是用來耕田,牠的一生全部都奉獻給人們了,我們也盡量不要吃去吃它們的後代子孫!」雖然這與我們訪問的目的不一樣,但其實王老師真正要告訴我們的是要懷著感恩的心,牛在台灣早期農業時代是讓我們有飯吃的的助手,沒有牛的幫忙耕種,那怎樣養活一家子的人呢?所以,盡量不要吃牛。但其實現代的年輕人早就沒有這種想法了!我的想法是,吃不吃牛肉並沒有太大的影響啦!反正不偏食就好了!對神將的歷史文化,王老師用吃牛肉這件事來告訴我們,神將也代表著一種感恩的含意。
今天訪問了王老師有關神將的一些問題,老師也很樂意的對我們解說,在紫禁城博物館中有兩尊神將,這兩尊是王老師親自雕刻,王老師也說雕刻神將的時候的確是要聚精會神專注的雕刻今天,非常高興可以親口訪問王老師許多我們不懂的問題,雖然時間不是很多,但卻讓我了解了許多以前不懂的問題,也非常感謝王老師幫我上了寶貴的一課,也希望我在一點一滴的認真努力下可以越來進步!我覺得:「神將帶給我們的啟示有許多,例如,神將帶給我們不是可怕與嚇人,而是威嚴與尊重。所以,大家不要看到『神將』就開始害怕!」這次的訪問,讓我知道原來神將文化背後除了有許多奧妙之處外,還有忠孝節義之精神。

我們仔細聆聽王館長的解說

王老師講解時很賣力的比手劃腳

聚精會神的威哥與鴻哥

王老師show一下他的豐功偉業


訪問感想:
黃順威:今天下午兩點去拜訪了紫禁城博物館主人『王兩傳老師』,還沒進去就感覺到古代的氣味,首先王兩傳老師給我們看他的一些紀錄片,裡面最重要講的是古代的翁仲,唐玄宗的馬『金銅馬』,傳說中翁仲是保護人民的守護神,曾經有蘆洲的民眾看到翁仲在紫禁城博物館走動,還有唐玄宗的金銅馬它中央路附近奔跑,紫禁城博物館的兩側有翁仲的雕像,大概有一層樓高,非常高大。某天有位志工在打掃博物館時發現有人他在他後面,她就想說應該是幻覺,結果王兩傳老師跟他說是翁仲在後面巡視,這時非常靈異的事發生了翁仲的雕像竟然會移動位置,所以紫禁城博物館沒辦法之下就在他雕像下面上水泥,防止再有那種靈異的事發生。則金銅馬是某所大學同學到紫禁城博物館參觀時突然他發現金銅馬的頭竟然在動。為了防止金銅馬再上街奔戲,所以王兩傳大師雕了一座在金銅被上馬---張飛的雕像,防止他上街奔戲。張飛雄壯威武的樣子,手上拿著從古代就流傳下來的七星劍,照顧那隻金銅馬。雖然王老師說的跟我們這次的主題不一樣,但我們也聽的津津有味,覺得非常的新奇。
許銘顯:今天主任和我們去紫禁城參觀,主任跟我們說紫禁城的館長是很有名氣的神像、神將雕刻家和收藏家,還說館長非常注重禮貌,要我們跟館長提問問題時要非常有禮貌。一到紫禁城門口,館長就很熱情的過來跟我們打招呼,帶領我們進紫禁城後,館長先播放一部介紹翁仲的影片,傳說翁仲是秦始皇擊退匈奴時的一員大將,翁仲長得身材魁武,是威震八方的大武將,匈奴人一看到翁仲都會敬畏三分,翁仲死後,秦始皇非常懷念他就命人用岩石雕刻二個翁仲的像放在皇宮,這兩個石像稱為文武翁仲,當匈奴人派使者來和談時,匈奴使者一看到雕刻的栩栩如生的翁仲嚇了一大跳,以為翁仲還沒有死。
影片看完後,館長開放我們問問題,我截足先登的搶著問館長:請問現在蘆洲地區神將的手臂上還會刺上梅花標誌嗎?館長卻反問我,是誰跟你講說蘆洲神將的手臂上刺的是梅花標誌? 幸好主任連忙幫我化解危機,主任說:玉清宮的一位阿公說以前蘆洲地區神將的手臂上都會刺上梅花標誌。館長向我們解釋說:神將手臂上的其實是獅子不是梅花標誌。接著我又繼續請教館長,請問其他地方的神將也有祂們不同的特色嗎?館長很高興的跟我們說:雖然每一個地方的神將都有各自不同的特色,但是每個地方神將的樣貌其實都差不多。神將的外型有的會讓人覺得很恐怖和淒厲,但是聽了館長的解說後對神將的想法就完全改觀,原來神將在生前都是高大威猛、保家衛國、講求信義、公私分明的人,所以死後變成神將也都維持生前忠義的精神,明辨人世間的是非公義,賞善罰惡,維持人間該有的正義,讓人打從心底敬佩祂們。
王柏鴻:今天我們去紫禁城博物館訪問王兩傳老師,王老師先我們看兩部影片,看完我問為什麼以前神將的肩膀的衣服會有梅花?王老師回答說:「告訴你的人是誰?」主任跳出來說:「那是玉清宮的人說的。」王老師還說神將的肩膀的衣服叫護甲不叫肩膀,接著我問神將的開光儀式是什麼,老師說是靈魂進入神將的身體的一種儀式。王老師所講的一些觀點是我們比較沒有聽過的,在書上也查不太到,也跟指導老師所說的神將觀點不同,不過這倒是讓我大開眼界,原來一件事情可以有這樣不同的觀點。

 

何冠霆:這次去訪問王兩傳老師,雖然王老師說了很多題外話,不是我們要的答案,但是王老師讓我們知道要珍惜食物。
曾元廷:這次去訪問了王兩傳老師後,我對神將的瞭解又多了一點。不過王老師對神將的看和我們有些不一樣,看蘆洲的神將也是分成很多派系的。這一次我們看到了各種有關神將的東西,讓我覺得好新奇。我也不再害怕神將了,因為其實神將是在保護我們的才對。

訪問王館長後我們一起拍照留念

在今天的訪問中,我們有發現一個很特別的問題就是『蘆洲神將是不是有梅花標誌或是獅子標誌?』根據我們上次去玉清宮的訪問,玉清宮的阿公告訴我們蘆洲神將最特別的就是有梅花標誌,不過今天我們訪問王館長,他就很肯定的說,是誰告訴你們蘆洲的神將是有梅花標誌,他的情緒表達比較強烈,讓我們嚇一跳,不過經過我們之後再實際去踏查與查詢資料,我們發現蘆洲神將因為都是由不同宮廟所製作,有不同的派別,因此在肩膀上的標誌會不一樣,所以不管是梅花或是獅子都是有出現。也讓我們知道凡事都需要大膽假設,小心求證。