(一) 初次見面  

時間：2008.12.09(二)

地點：新泰國中校史室

訪談成員：曾文龍先生與線上好小子成員們

訪談內容：

      一開始老師們就先向曾老師做初步的了解，使曾老師了解我們的網站架構，他還建議我們可以訪問他的一些朋友，然後另外約了一個時間再進行更深入的專訪，因為有了初步的了解，進行專訪時就能針對疑惑提出問題了！

訪談心得：

原本以為曾文龍先生是一位很有威嚴、嚴肅的企業家，但是當本尊身

影一出現，曾伯伯談吐親切、做事有調理、很有想法，與原本想像的完全

不同！

　　藉由這次機會先向曾文龍先生做初步的了解，當下我才知道曾文龍先

生人脈很廣闊，能提供我們很多意想不到的幫助，例如：能夠找到協助我

們製作網頁的另一位老師、願意提供許多資料…等。

曾伯伯先了解我們想要寫的主題方向之後，並簡略敘述自己的一些經歷，

由於時間短暫，因此我們另外約時間進行更深入的專訪。

　　最後，曾文龍先生非常熱心地提供我們其他擁有許多珍貴資料人的聯

絡方式，希望我們能好好加油，博得好成績！                By  佑孟

(二) 拜訪曾伯伯家

時間：2008.12.14(日)

地點：曾先生林口家

成員：正宏、宣妤、思伶、李惠美老師、王淑惠老師、黃煦雰老師、曾文龍先生與夫人林香蘭女士、曾文龍先生好友詹鵬如先生

訪談內容：

　　在拜訪曾先生之前，我們已經事先把題目e-mail給曾先生，讓他可以事先準備。到了曾先生家，他很熱情的招待我們，而我們準備好後，我們便提出經過初步了解後還有的疑問，曾先生也很認真的回答我們，整個人顯的神采飛揚。吃飽飯後，我們到樓上參觀他收藏的藝術品，談到他所收藏的藝術品，曾先生臉上的笑容從不間斷，可見他有多愛那些藝術品了。

訪談題目：

    ◎成長歷程

1.  談談老師的童年、求學、創業過程。例如：小時的夢想及求學過程，平常的喜好、休閒活動？

2.  為何會從南投北上？為何會選擇落腳新莊？

3. 創業過程曾遭遇哪些困難？如何克服？又如何保持自我提升的動力？

4.「侑能」公司編制如何？用什麼理念經營管理、帶領「侑能」的員工？

5. 爲什麼喜歡新莊？最喜歡新莊哪個文化？

6. 為何如此喜愛布袋戲？做布袋戲的一些感想、體悟?希望以後可以收集到哪一類的布袋戲偶？

7. 為什麼會喜歡一些民間傳統?那有何吸引您的地方呢? 例：布袋戲…等

8.布袋戲中的戲曲為何讓你喜歡呢？

9. 請問曾先生價值觀、人生觀為何？

10. 請問曾先生目前參與的組織有哪些？它們的特色在哪裡會吸引老師加入？

11.未來對自己的期望？

    ◎推動文史

1. 如何和文史結緣？談談「台文聯誼會」對老師您的影響。

2.爲什麼會從企業老闆身兼文史工作者？

3.您在文史工作室中，有何感想？

4.在什麼因緣下成立「咱兜‧新庄」？何時成立？為何取名「咱兜‧新庄」？而「咱兜‧新庄」帶給老師的回憶、感動有哪些呢？是否有碰到困難呢？

5.「咱兜‧新庄」曾推動哪些活動？推動過程中曾得哪些人的協助？曾遭遇哪些困難？經費來源為何？是否可以提供相關的資料及照片？

6. 可否再談談「咱兜‧新庄」舉辦過的活動中，如：「新莊文化協會」、「永寧社區營造」、「社區文化藝術發展座談」呢？

7. 請問您出版新莊文化年鑑的契機？費時多久？在資料蒐集的過程中，如何篩選、規劃資料？是否滿意這本作品？其中最滿意的部份是哪裡？未來可以再增加或減少哪些部份？

8. 曾為新莊代表的「咱兜‧新庄」後來為何結束？老師您對「咱兜‧新庄」的結束一定很不捨吧？是否對老師造成衝擊？會不會影響到老師您推動本土文化的熱情？是否可談談您的心情？

9.「咱兜‧新庄」之後，老師接著又從事哪些文史工作的推動？

10.擔任「新莊市文化協會」會長、「興直堡文史工作室」會長時，曾推動哪些活動？曾遭遇哪些困難？如何克服？談談其中甘苦？

11.「新莊文史工作會」和「新莊文史讀書會」有何分別？「新莊文史讀書會」後來為何更名為「興直堡文史工作室」？二者成立過程為何？曾協助新莊市公所或自行舉辦過哪些活動？

12.為何會卸下「興直堡文史工作室」會長職務？

13.如何和「劉戀基金會」結緣？目前除了參與「劉戀基金會」活動外，還參與哪些文史活動？

14. 如何和「西田社布袋戲基金會」結緣？擔任西田社理事時，曾推動哪些活動？曾遭遇哪些困難？如何克服？談談其中甘苦？

15.談談西田社傳統劇場在「咱兜‧新庄」時，曾推動哪些活動？是否曾協助推廣新莊地區的傳統布袋戲活動？曾遭遇哪些困難？如何克服？

16. 如何和「王金河文教基金會」結緣？

17.師母對老師您全心投入文史工作的看法如何？

18.請老師談談在目前環境下，推動文史工作有何困境？

19.我們知道多元文化是新莊進步的原動力，請教老師就您一路走來，從哪些方向切入較能發揮文化新莊的特色？

20.社區營造應該是由下而上民眾自主性共同參與，通常要從哪裡開始著手？困難處又如何？又需注意哪些事項才可以發揮與保存新莊文化特色？

21.文史工作如何與社區營造相契合？一般民眾想參與的話，要具備哪些條件嗎？

22.老師居住新莊30多年，也看到新莊的興起，請問老師對新莊這些年的發展有何看法。

23.請老師談談對本土文化的願景，以及對未來有何規劃、願景。

24.您對於新莊文藝中心有何感想？

25.  如果還有經費的話，您首先會用在哪個地方？

26. 在推廣新莊文化時，經費短缺時的作法為何？

27. 認為本土文化的最大價值是什麼？

28.  對新莊未來的期待，您認為新莊還有何地方可以發揚或是保留的呢？

    ◎探索寶山

1. 談談老師收藏布袋戲偶的動機、因緣？透過什麼方式收藏？除了戲偶外，還有哪些珍藏？是否可讓我們大開眼界？其中，哪些是新莊特有的？

2.這些收藏中哪些是令老師印象深刻呢？

3.未來還想收集哪些珍藏呢？

4.珍藏布袋戲偶需要注意哪些事項，才能保存好歷史的文物？

5. 最後，老師可以贈與後輩年輕人一些鼓勵的話嗎？

曾先生：你們是赴雨人，知道是什麼嗎？赴雨人就是說，你們來遇到下雨，下雨我們臺灣叫做赴雨（富裕）。

黃老師：遇水則發就對了。

曾先生：你們來剛好下雨，我們台灣人就很歡迎說，啊你們就是赴雨人（富裕人）這是我們台灣的一個俗語，裡面很好的喔！你說台灣話這種形容是不是很好？而且很有意思，啊你們是赴雨人。現在，我看這樣，我們先把這個功課做完，因為你們來就是要做完這個功課，啊我們先把功課做完。

曾先生：你們問的這些問題都蠻深的呢。

曾先生：這位是詹鵬如先生，他是我很要好的朋友，他跟我一樣很愛講話。

詹先生：我們兩個就常常聊天。

曾先生：啊我們家布袋戲的一些東西，資料都請他幫我攝影啦，做一些儲存的工作，所以我就想說，耶！他來，你們有其他什麼可以請教他的這樣。

曾先生：還有，你們其實不要用曾老師叫我，因為我不是老師，其實我是一個小工廠老闆而已啦。

李老師：我們是想說，從您身上可以學到很多東西，「三人行必有我師」嘛！叫老師好像比較親切一點，叫先生好像就有一個隔閡、陌生在。

曾、詹先生：叫先生比較好啦。

李、王老師：那我們就叫您曾先生。

曾先生：我很認真的看過你們傳真來的問題，我想說，大概應該會歸納說我早期的嘛，還有我住在新莊，其實我很不想談過去。就是說我是南投出生，所以那時候1946年，就是35年。我們那時候鄉下就很困苦，我就沒錢讀書。我一個哥哥，他那時候在台中市上班，他說要供應我讀「台中高工」，「台中高工」我考上以後，沒什麼錢可以讀書，都要住校嘛，那時候交通不方便要住校，要伙食費、住宿費。台中高工畢業以後，那時候高工只有北市工、彰化、台中、台南、高雄，只有這五個高工學生畢業後可以直升「台北工專」。但是，我就沒有那個能力，我是有資格可以直升，但我沒有那個經費來「台北工專」讀書，所以我就放棄了。放棄了我就開始上班的生涯，那時候應該是1959年，50幾年那時候，外資開始到我們台灣投資，電子公司開始來我們台灣投資，那我就應徵進台北一家外資的廠商，啊就派我們到日本去受訓一年，回來就開始上班。嗯……大概有經過十年，我也沒存錢，就把家當全部賣掉之後自己創業。我一直認為說，同家公司的一批人大家都去創業我就沒辦法，為什麼？因為我沒有資本，我是最慢的喔，大概３５歲才出來創業。那時候創業的人應該都是三十歲左右，三十歲、二十七、八歲左右的人，但我到三十五歲才出來，啊我被逼著出來就是說。我很認真工作，但我沒辦法再做下去因為我身體都搞壞了。那時候本來我是住在板橋，上班就在新莊。所以來化成路住很久，大概住將近三十五年快四十年，所以老新莊我頭腦印象很深。化成路以前南亞塑膠在那裡，化成路是石頭路，以前只有一條中正路，啊新莊路只是舊街（老街），啊只有一條新莊路可以過，其他都沒有，那時候化成路要來泰山，只能經過新泰路來，新莊來泰山只有一條路是新泰路而已。

曾先生：剩下的都沒辦法，妳要來五股也要從化成路路尾光復路來到新莊，經過新泰路才能到林口，所以都沒有路。早期的新莊，我意思是說跟你們說，新莊，你們就問說為什麼那麼喜歡新莊？因為新莊是我住在這邊，我在這邊創業，所以我上次有說，前天嘛我上次在新莊客旅，民安國小的師生展在新莊客旅，啊我也要說這件事情就是說，一般就是像社區主義啦，你住在哪裡就應該喜歡它，也應該沒有什麼理由說為什麼喜歡它，因為你住在這邊你就要喜歡這個地方，要不然你要喜歡誰，哪一個地方呢？所以一般社區主義的基本一個觀念，所以過去這個新莊給我說，我在這裡創業，甚至說賺一些錢，我也沒說特別說對什麼比較有興趣。

曾先生：這裡面有人問說為什麼對布袋戲特別有興趣？早期沒有電視，因為我哥哥在台中上班，所以他接觸文化比較早，他不知道去哪裡弄一台收音機回去我們家，我都要負責什麼你知道嗎？負責晚上對那個斯必卡拿去吊在外面，為什麼？因為我開收音機我們附近的人都有聽到，因為那時候只有我們家有收音機，晚上六點開始，那時候都沒有電喔，晚上六點電燈才來，電燈才亮，平常都沒有電，收音機放在家裡面，擴音機用電線吊起來…

詹先生：斯必卡就是喇叭。

曾先生：喇叭吊在外面，我們在聽音樂，家裡的人都能聽到，聽電台，晚上十點之後就沒有了，電就切掉了，就關起來。所以看布袋戲在那時候都沒有什麼，那時候都沒有流行歌曲喔，都還沒有流行歌曲喔！雨夜花那時候有，但是流行歌曲大概算的是幾條，那電台雨夜花一天播三十次，他們就沒什麼歌嘛！節目開始他就先播一次，講話講一講，到快結束還是再播那條歌，所以為什麼以前那麼流行。再來就是說布袋戲，布袋戲以前比較多，八點到九點是布袋戲，那時候用唱片來播布袋戲，布袋戲就是西遊記……電台播十分鐘，就又講古講十分鐘，所以布袋戲印象很深。第二個就是野台戲，野台戲在廟會都是布袋戲，很少演歌仔戲，演歌仔戲鄉下的人叫做大戲，我們都說：啊！要演大戲了，演大戲很不簡單，為什麼？因為很貴，布袋戲比較便宜，所以籌神都用布袋戲，所以都跑去看布袋戲。在北縣文化好像上一期嘛，北縣文化好像六、七月份一個布袋戲的專輯，我有寫說布袋戲生活化的事情。布袋戲以前很難很少接觸它，你只有看，但要摸到它很困難，所以我有一個夢想，如果我可以摸到布袋戲我會很高興，那只是夢想，我到台北後自己創業，有賺到錢，其實那時候我也還沒買房子，租了工廠後住在工廠樓上。

曾太太：後來有一天到台北去……

曾先生：到台北的一家古董店看到人家在賣布袋戲，我看到之後想：哪有人在賣布袋戲偶的啊？我進去看了看，那時候應該是七十幾年左右，一個布袋戲偶要五千塊，五千塊在那時候應該算是我一個月的薪水，我出來創業，那時候的薪水應該是七千塊左右，我買四個回來之後，非常高興，終於我擁有自己的布袋戲偶了！那個人也覺得很奇怪說：你怎麼對這個這麼有興趣？其實我是夢想，我只是看到這個夢想而已。所以之後就跟布袋戲結上不解之緣了。

曾先生：你們問我說為什麼我喜歡新莊？之前我就說過社區主義……

李老師：就是社區意識。

曾先生：因為我喜歡它，不是因為新莊哪一個地方特別，我買這邊很早，大概是1971年那時候，所以我就住在這邊，以前不是這樣，以前住的很小間，很窄只有25坪左右，一二樓這樣。我們那時候買完之後，我創業不曉得第四年還是第五年，我就買這個地方，我們就住在這裡，住在這裡我也很熱愛這個地方，以前竹林寺林口沒有這麼熱鬧，所以從新莊坐車到林口老街，之後到我家都要用走路的，林口只有一條老街，只有我們這個社區、竹林寺和林口國小，林口以前很有人情味，我在車站走回來到這裡，我太太人家都叫他老師，大家都不認識她，她回來就去買麵包，麵包店現在還在，還有電氣行，我們都用走的走回來這裡。

曾太太：接小朋友回來啦。

曾先生：我們那兩個等一下會來，大的先讀頭前國小，讀了兩年，小的要讀的時候是讀新莊國小，到最後我們為了他們兩個讀書才去住在永寧街，這間本來我們要把它賣掉，但是想了想很捨不得，但是之後放了十幾年沒有住，而且林口這邊濕氣很重，沒有住放了十幾年，之後我想要重新整理的時候，那時候建屋都非常不穩固，所以我就想把它拆掉重建，所以在六、七年前我有自己重蓋這個，自己來蓋，大概是這樣。

曾先生：你們問到說我這個價值觀和人生觀，這個很深呢，小姐，你們小朋友問這個，因為我一直認為說，其實要過一個……我是野心沒有說很大的人，所以他們都說：你的工廠為什麼不做大一點？因為我一直有一個比喻，我的慾望就像一個小的茶杯，一下就滿了，別人就像一個大桶子，倒都倒不滿。人生也不一定，當然做大事業也不錯，但是以前，我不知道現在你們老師有沒有教小朋友，以前我們老師是教：立志做大事，不要做大官。結果現在你看看，市面上大家都要做大官不要做大事。我們那時小時候都教我們這樣，立志做大事不要做大官，現在想想，好像以前教的都不對，有疑問啊！對不對？所以上次有人問我說，什麼叫成功？對自己未來的期望對不對？我們企業界裡有個成功的定義，他舉一個例子：美國有一個社區裡面的女孩子，她小時候感覺說社區裡面的人要剪頭髮，都要跑很遠去剪頭髮，她就想，為什麼我們社區裡沒有一個剪頭髮的？她立志說：我以後要學理髮，我要替社區的人服務，真的呢！她真的讀書讀完後去學理髮。她替社區的人剪頭髮，不需要跑那麼遠，社區裡我就幫你們每個人剪頭髮剪得很高興、也很漂亮。她自認為她很成功，我們在企業界研究說這個定義裡面，她算是最成功－她自己做的很高興，社區的人也很感謝她。這種成功的定義應該是這樣，她自己做的很好，會做又能夠做，成功的定義應該是定在這個地方，人也沒有十全十美，看用什麼樣的角度去解釋這種，所以我認為說成功這部分。人生價值我是認為說能夠做自己喜歡做的事情，自己也能做的很快樂，因為你想做的事情不一定能夠做喔，就是說能力、財務、家庭上的問題，影響你想做的事情不一定我們能夠很順利的做，所以人生最高興的事情就是，你想做什麼你可以去做，你又能夠做，而起你能夠做的很好，我認為這是人生，沒有其他什麼特別了。

曾先生：至於我們公司的事情，我的公司在26年前成立，我那時候就設定一個目標，什麼目標？就是小而美，我想說我待過大公司，很多大間公司福利也不一定是最好的，員工呢也不一定做的最快樂，對不對？如果我經營一間公司很小，而且大家做工作做的很開心，這種公司我如果經營我也很高興，大家員工跟我工作也很高興，還是你要選擇一個很嚴格，公司做很大，每天大家在那邊勾心鬥角來做這個工作。我剛開始就設定我們公司要是小間的，不超過二十個人，大家一起很高興，大概是這種管理的理念，也就是小而美啦！我二十五、六年前開始，我用什麼方法來管理我們公司的人你知道嗎？人性化，人性化的理念，我比較有機會看到企業管理裡面很多人性化的觀念，你可以看到，為什麼？因為我們公司以前最早推行人性化，26年前到現在，我們公司的員工不曾打過卡，26年前就開始喔，為什麼會這樣？因為大家互相尊重，你有事情遲到什麼的我不會計較這些事情，所以那時候就開始實行了，到現在也沒有說打卡做什麼的。

李老師：老師對不起，我可以插個話。聽說您的公司有員工專用的吧台，還有上很多成長課程，還有刊物。

曾先生：對對對，那時候喔！現在沒有，那時候公司搬過去新的公司，公司有弄一個吧台，供應牛奶，你早上沒有吃早餐，可以自己去那邊。

曾太太：台農的。

曾先生：台農的牛奶，無限制供應，有冰箱也有弄一個吧台，讓人家在那邊聊天、開會做什麼的，但是後來公司一直擴張，就沒有場所再做這個，就把它撤掉，所以以前我……耶？你怎麼知道？你在什麼資料……

李、王老師：在網頁上有，好像是蔡老師寫的。

曾先生：對對對，蔡淑媖老師……和我認識那時候我剛好開「咱兜．新庄」，大概應該是十五、六年以前。我開「咱兜．新庄」，那時候我們台灣的經濟蠻好的，所以我出來開「咱兜．新庄」。

曾先生：文史的部分就是說，我們現在談到文史，文史其實這裡面台文聯誼會，是我最早接觸文史的，那時候板橋新埔國中好像最早跟台文聯誼會接觸，那時候來一個朋友他在開始寫台語的文字話，我有一個朋友找我們去那邊。那時候去新埔國中，借新埔國中的教室要上課，上台文的事情，那時候一個禮拜去一次，都晚上去上課。我很感動說，有幾個人為了上課，從台中，下午坐火車來板橋，再來新埔國中。我想說這個人怎麼這樣，瘋成這樣，他怎樣呢？他自己研究台灣話的文字怎麼寫，每次來都帶一些資料，哪一個字寫什麼，哪個字要寫什麼，來討論。其實我參加沒多久，因為我自己很忙，到最後我沒再參加，但這個單位到現在還有，叫做「台文聯誼會」，現在有一個加拿大的台灣人長期贊助，他在中華路那裡還有辦公室，而且每年都有在青島東路有一個CEO（國際語言教育中心），每年都辦，台文的演講比賽，在青島東路在立法院旁邊，每年都辦。

曾太太：好像叫做李江却。

曾先生：他是住在加拿大的台商，長期贊助我們。

李老師：請問老師那個怎麼寫？

曾先生：木子李、長江的江、去字旁的却。現在還有那個聯誼會的刊物，偶爾我會贊助。他們出版的台灣話都是台文的，都用台灣話來寫。這裡面就是說為什麼開「咱兜．新庄」的心路歷程。

曾先生：那時候我們台灣有關的地方文史教材都沒有，我第一次有一個願望說，我如果做一個地方文史的工作，或是藝術的工作，我來培養我自己，因為我有接觸布袋戲，那時候我參加西田社布袋戲基金會。西田社布袋戲基金會是怎麼樣來的呢？就是說台灣大學裡面有一個有關布袋戲的社團，其中有三位教授分別為李鴻禧、蓄鬍鬚的楊維哲，以及數學系的陳金次，他們三個人推動布袋戲並成立一個基金會。當時台灣的布袋戲已經沒落了，幾乎都沒有在外面活動了。這三位老教授時常寫布袋戲的文章，刊登於民生報上。那時民生報時常發表有關布袋戲的文章，基金會又去邀請許王、李天祿來演出並寫文章。你們知道新莊戲館巷嗎？許王就住在巷中，其實許王算是新莊在地人，還有一位叫叫哈哈笑，已於七、八年前過世，他也是新莊人，後來搬去延平北路。許王他的哥哥許欽還住在新莊，許欽較不具名聲，最近許王的兒子許國良已經過世，現在許王在演的戲，都是許欽的兒子叫許阿宗，他也很會演。「咱兜．新庄」成立以後最重要的是我想要成立一個藝文的部分，來做自己喜歡的工作。為什麼要取名叫「咱兜．新庄」？是由「台文」開始，我要成立一家公司，要取什麼名字較好，我向「台文」、輔大大傳社的老師、學長、以及學生請教，和他們討論要取什麼名字，既然要文史，就要有親切感，「阮兜」、「咱兜」，最後決定取名叫「咱兜」，「咱兜．新庄」很好叫又很順口。後來台北縣很多大型活動都喜歡命名為「咱們的故鄉」、「咱兜～」等等。

你們也有找到永寧街社區營造的部分，還有社區文化發展座談會。其實這些不是「咱兜．新庄」所主辦的。「咱兜．新庄」在過去舉辦的，因為我們用展覽的方式佔大部分，後來呢與洪新添老師，他的作品在這個月十九日於文化中心展覽。所以不管新莊文化協會或永寧街社區營造或《文化年鑑》等，《文化年鑑》是「咱兜．新庄」推出來的。文化協會是因為「咱兜．新庄」。以前有個書香協會，他們最早成立地點在永寧街，那時已經有袋鼠媽媽讀書會、蔡淑媖。後來成立書香協會，我們家那間間房子先租給他們用。後來我們和書香協會一起辦永寧街社區營造。社區營造的陶版在中華路後面恆毅幼稚園大門斜對面－「雙橡園」大樓入門口。

曾先生：為什麼「咱兜．新庄」會關起來？「咱兜．新庄」剛好做十年了，這十年中間其實「咱兜．新庄」都是賠錢，門一開都要花錢。那時在做《文化年鑑》，而且翁文啟的「新莊文史工作會」，他們很早就成立。其實他們走的路線跟我們「興直堡文史工作室」不一樣，他們之前都做教材出版的，讀書會都做老街導覽。有人提到為什麼沒有去立案？我們「興直堡文史工作室」跟「新莊文史讀書會」有那裡不同？「興直堡文史工作室」跟「新莊文史讀書會」其實是同一個團體，讀書會不能立案。為什麼翁文啟老師他們取名叫『文史工作會』，現在會長是民安國小廖文彬，以前他們去立案叫『文史工作會』，才能立案。為什麼叫「興直堡文史工作室」，文史讀書會的成員大多是民安、國泰國小老師，不想去立案，主要怕立案後被束縛住，老師的主體性較高。企業界人士只有我，我參與較多，我也沒什麼意見，結果都沒去立案。後來為了立案改名為「興直堡文史工作室」，結果後來也沒有去立案。後來變成玩票性質，大家一起出去玩，沒有去立案。到現在為止，我做了三屆的會長，沒人要做會長，一直要我做會長。做幾屆後後我就推辭，你們非接不可，我不想參加了，為什麼？熱心和興趣有時是有時間性的，一段時間很熱心，過後就沒有了。不要說我，大家都是一樣的，除非做理想以外，不然一般熱心是有限度的，也許來自於環境的狀況、時間的消逝，本來很熱心，突然有一段時間不會那麼熱心了。家庭因素，原因有很多。所以「興直堡文史工作室」時為什改那麼多次，因為大家意見很多，自主性很強，乾脆我把會長交給他們。所謂不在其位不謀其政，我不是會長，就不敢說太多。所以，這裡面有人問一個問題，「咱兜．新庄」沒做以後有沒有什麼遺憾？年輕人，你們有沒有唱過一首歌，叫曾經有過何必擁有？昨天下午民安國小老師、學生在「新莊客旅」師生聯展，會中突然點名要我致辭。我說現在「新莊客旅」老闆很熱心，他花很多時間和精神，其實以前「咱兜．新庄」就是在辦這些，但是那時不像他們這樣，「新莊客旅」的設備比較豪華。我說當初辦的人死掉了，現在又有一個不怕死的人出來了。新莊可愛的地方就是這樣，辦這個是絕對不會賺錢的，不怕死的人又起來，地方上總要有這種人，為理想而做。他一定會比我們辦得好，因為不論他們的人力、物力財力等條件都比我當時好，所以「咱兜．新庄」結束後，會很可惜呢，有人這樣問我，我總是這樣想，曾經有過，何必擁有？「咱兜．新庄」經營了十年？經營了那麼久了，雖然賠也賠很多錢，但是我收檴很多。說實在的，你們今天會來到這邊，採訪我，也是因為「咱兜．新庄」，會認識詹先生，也是因為「咱兜．新庄」，我在人生的交際裡，除了開工廠以外，「咱兜．新庄」給我很多東西，所以我一點惋惜都沒有。雖然花很多錢，我為了「咱兜．新庄」去買那一間房子，當初明知「咱兜．新庄」開業下去，一定賠錢，所以不能去租房子，因為租一定做不長久，所以我拿錢出來買了這房子。一開始，我跟我太太說，我一肚子熱情，可是真的做了，又不太有勇氣，買了然後到開張，房子擺了五年。都沒有租給別人，也不敢去整理，因為整理要花一筆錢，再來因為不知道怎麼做，一切懵懵懂懂，對新莊藝術、文化，什麼都不懂，不知道該怎麼做。一放就是五年。有一天我請人家開始整理了，翁文啟、吳鵬飛老師他們住在附近，我當時都不認識他們，他們看到了，都很奇怪這間屋子是要拿來做什麼用途，就跑進來看。吳鵬飛有一天跑過來詢問，當時「咱兜 新庄」已完成60-70%，吳鵬飛主動要求幫忙，以後每日來店裡幫忙。我都下午才去，因為早上要忙公司的事。我對結束「咱兜新庄」有點徬徨，但也很充實，知道很多，不限於公司部分。我太太是捐錢，我是花錢，此外那時台灣經濟很好，我承受的起虧錢，否則一年花幾百萬，一般人也捨不得，我還請一個人在那裡顧店。每次辦活動都要貼錢，當時是我負擔的起的範圍內，所以沒考慮我的問題。

曾先生：《文化年鑑》部分，我和吳老師寫企劃案時，也知道工作很龐大，以前有兩個條件可做此事，一、文史讀書會正興旺 二、輔大大傳系學生的『新莊報導』報了很多。這兩股勢力支援下，讓《文化年鑑》做的很順利，我們一開始列出有關新莊的人、時、地、物、事，這些東西合起來將近四百筆資料。結果調查後，應在三百多筆，因當時調查時，很多人拒絕，不願接受訪問、拍照，因為我們不是公所的，「你們要做什麼？」這是他們的第一個反應，我們只好放棄。我們要去訪問前，都先用宣傳單通知受訪者學生什麼時候去訪問。過去思想認為這是公家在做，你們私人做有何目的？其實我們被冤枉了，我們沒有目的，只是好意，只是長期以來政府體制「你們民間要做甚麼？這哪歸民間做？」我們被追問下很多事情就無法做，一拖拖了一年多，最後只好想辦法結尾。裡面資料三百多筆，這裡面不一定是最正確的，但至少有這麼一本。出版時，召開記者會，當時受訪者都先找自己，看自己是否在裡面。照理說這本書不應由民間來做，市公所早就應該做了。裡面大約花了四十萬，我拜託朋友們贊助，一人一萬、兩萬贊助，這是《文化年鑑》出版的過程。我裡面寫一句話：「過去因為政府機關沒有做這些事，我們才有機會做」反過來我們應該感謝前人 留下這個空檔，我們才有空間來補這些。

文史工作者應該做的是基層的事，這是我的看法，但也因此得罪很多人，例如翁老師，就會和我們有些距離，他覺得我都是在吐槽。但大家都說好，就是一言堂，總是要有啄木鳥，啄、啄、啄，樹木才會漂亮。大家一言堂，何必要有我們？

曾先生：新莊運動公園是台北縣使用率最高的，當初那一片是田，裡面有一個電台基地，新莊裡面最早的游泳池在哪？帝昱嶺餐廳對面有一個游泳池，那是私人，我們一直建議說應該要像台北市的青年公園一樣，不要建那麼多東西，你給我們一片草地種一些樹，這樣就好，我們看計畫是這樣，結果不是，他說定位運動公園，所以要建很多東西，但是建那麼多東西要做什麼？什麼小巨蛋、棒球場，你說小朋友去哪，一片草地，像大安森林公園這樣，小孩大家都去那邊玩，結果他不是，他去建什麼棒球場、運動場、小巨蛋，一個什麼沒建？就是游泳池。

李老師：現在好像還要蓋一個健身中心、健身休閒中心。

王老師：可是那個棒球場，對熱愛棒球的同事和學生們真是大福利，就可以不用搭捷運跑到以前我們那個台北市立棒球場。

曾先生：對！學生們超迷棒球的。

王老師：他們都會去看參與，好熱情阿！

曾先生：這是運動公園定位，照道理來講，我的看法就是說，應該要比較郊區一點，因為小朋友看棒球機會多，但使用率低。小朋友什麼時候進去打棒球？但他們定位為運動公園沒錯。第二，新莊，我認為老街不像老街，東西不老，多改掉了，很可惜。你到三峽老街、湖口老街看看，我們曾和三峽老街做社區營造的台大城鄉研究所的人，派一個少年和學生去大溪。他們在輔導時，我們有去交流，他們那個老師和學生，都和大溪老街保持密切，老人家一說就是一、兩個小時，說都說不完，他們都同意老街的保存，而且每一間房子門口外都有一個牌子，上面有一個小故事。大溪的鎮長說他是一個很土的人，什麼都不曉得，要做放給你們做，做這些社區營造有一些歷練。我們也去參加過好幾次他們的發表會。而現在我們的新莊老街所可以保存的東西太少了，（商業氣息變的滿重的）還有一個最可惜的是『樂生療養院』為了配合捷運興建而.....，其實我們的新莊留下來除了3間古廟外，樂生應該是以後新莊最值得的。因為它在世界醫療史上，樂生是可以列入醫療界裡面的，因為世界很少有這種。但是我們新莊人為了配合捷運而把它拆除，拆除之後我們新莊還剩甚麼呢？這個問題我們一直在想。樂生若是能保留的很好，人家坐捷運要來看樂生，要不然我們新莊有什麼東西給人家看？這是很可惜！因為我們台灣醫療史上有兩個東西，一個是樂生、一個是『烏腳病』。

詹先生：樂生是政府不當的政策，政府也不願意接受這些東西，也沒有一個頭在處理這些東西。烏腳病是王金河先生在世時所做的。樂生痲瘋病是患者，是弱勢，有很大差別。

曾先生：所以新莊樂生若真的拆掉，對頂新莊到下港地藏庵也翻修過了，每樣東西都是新的。

王老師：以老新莊而言，因我們家在新莊住1000年而言，與當地人心理因素有關，從世代傳下來，覺得痲瘋病是很骯髒的（台語），出來買東西，長輩阿公阿祖就說閃遠一點。

詹先生：對！這就叫做骯髒病（台語）

王老師：傳統沒有受教育，就會有錯誤認知，故會很害怕、恐懼，希望趕快拆掉，怕病毒過幾年會竄出來，這是老一輩人想法，這是第一點。第二，剛老師提到，當地地藏王菩薩，我們家從校住在第一公墓旁邊，我媽媽、阿媽他們沒有必要，是不去拜陰廟的，他們覺得那是陰、忌諱。所以老新莊人世代相傳，覺的那是一個不好的東西，最好不要，不知這是否也有關係？

曾先生：也有關係。對，那是古早，對。現在站在文史立場，你要換另一角度，文史立場轉換成以後歷史的立場或觀光的立場，你說是不是？過去觀念因隨現在在改。痲瘋病現在也不可能。轉換成未來，新莊的下一代，我們要留給他什麼，對不對？ 因現在整個經濟不景氣時候，我們這一代有責任說要替下一代再下一代要留下什麼？我們這一代生活絕對沒有問題，但下一代再下一代是否要移民。早期第二次世界大戰後，亞洲菲律賓經濟是最Top的，現在他整個經濟一直……菲律賓人要出來做外勞，對不對？我們一直在思考，要為下一代做些什麼？

詹先生：以我們那時候的教育，台灣沒有文化，產生小孩沒有……（聽不清楚），台灣意識抬頭，台灣文化生根，大家去了解台灣文化，變成文字，這些文字對下一代文化的傳承是很重要的工具，若沒做……博物館、紀念館都要做，這些會留下一些文史資料給下一代看，原來台灣文化、歷史在這裡。沒做，時間經過，這些文字資料就沒有了，紙腐壞掉 ，撕壞掉就沒有了，以後要記錄就沒有了。日本政府時代用這種方式對付痲瘋病，國民政府來也沿用，他知道不會傳染，仍沿用日本時代的作法，軟禁起來，變成一個臭痢疲（癩痢皮）。

曾先生：以前醫療和藥品水準無法控制，但現在醫療水準很好。為何把捷運延後的部份完全歸咎樂生，其實我們懷疑是否受利益團體左右，我們的看法是這樣：樂生是以後新莊的資源，以後台灣經濟要和人拼，不樂觀，台灣應該發展觀光啦、服務業，若像以前一樣生產、開發、製造，做經濟部份，未來可能不是這樣，我們的看法應是如此。站在文史立場，我們當然很支持樂生，用過去模式處理樂生，是值得大家談論。中港大排，縣政府在宣導時，我曾參加過幾次他們的說明會，可是我一直認為中港大排真的有像想像中的做的那麼好嗎？我曾提出一個問題，因為我當時住在附近，如果中港大排做的跟世界公園一樣好，那我也很喜歡啊！但問題市以後誰來管理這些，運動公園目前管理算是很棒，雖然人很多但裡面很乾淨。中港大排完成後，站在文史立場，有需要這樣做嗎？這是第一點，第二，誰來管理這些？其中有一個，新莊有一個藝術家~我不認識，在市公所開會時候說，我們需要的是樹種得很多，然後樹下擺些椅子，我們可以坐在那邊，曬曬太陽，想想事情，不是很好嗎？為何要做得五光十色？

詹先生：不是臭摸摸就好(台語)。

曾先生：我們純粹站在文史立場看事情，政府的事，不是我們能說的，那就算了！還有呢?思伶問最喜歡新莊哪一個文化?我想不起來，縣政府一個人在說中港大排時，因他不是新莊人，他問新莊文化的元素是什麼？老師你是新莊人，你說新莊的元素是什麼？

王老師：我覺得新莊在地人非常少，外來人口佔七八成，新莊早被工商外來人口給取代，很少在地人。

李老師：我76年來到新莊時，對新莊感覺是覺得新莊是個文化沙漠，找不到大型書店，像金石堂、諾貝爾那些大型書店，只有小型文具店、賣參考書那種，到後來才有。早期真的什麼都沒有，到處都是工廠、稻田，那時走過都看到一些田。

曾先生：等一下我會給妳們一本《全安里口述歷史》，是文史讀書會去做，訪問全安里的，草稿都寫好，那時我任會長，她們跟我說想找個人寫個序。我想來想去，文建會人最厲害，找文建會陳其南寫。我透過布袋戲基金會的人去聯絡陳其南主委，我想請他寫個序，我把草稿拿去陳其南家，住忠孝東路國父紀念館後面。他看了草稿，說口述歷史是全省中用里做口述歷史的第一本，我不曾聽過，你們是什麼單位？我說我們是個文史讀書會，他說好，會替我們寫序，寫完全寄給我們。請陳其南來參加讀書會的發表會，他真的來「咱兜‧新庄」。他來「咱兜‧新庄」，只有讀書會的人，他說了一句話，他說：「他不曾來新莊，新莊給他印象就是塞車、空氣污染，他來新莊是經過新莊，不是來新莊，是因為要去桃園而經過新莊，不知你們新莊有文史工作室。新莊早期給外人印象是計程車司機不願來新莊，來新莊就是塞車得要命，來新莊做什麼?」

王老師：以前都是工廠，從小印象整條中正路卻是工廠。

曾先生：又塞車，中正路旁就是化妝品、三洋、suzuki、勤益紡織、金龍牙刷，整條都是，我們才希望多少對新莊多有所了解。塞車、空氣污染，計程車不載，外來人的第一印象。新莊現在登記有35萬人，實際住有50萬人左右，這麼多人。但新莊在地人也會抱怨，問是誰把新莊弄成這樣，他們就沒話說。我也是外地來的，30年前移來的。我們做文史的，淡水、大溪、三峽、湖口、新莊，為何獨獨新莊對文化、古物、歷史不及這些地方？有時讀文史的人會這樣想，但我們也無力呀！因為我們不是力量的影響者，我們能做的只是坐在這裡發發牢騷而已，你說我們又有多少力量？昨天晚上在「新莊客旅」，吳朝富老師畫一隻牛在那，民安國小有一個鋼琴老師，在那彈琴彈的很開心。我說你是在對牛彈琴嗎？都不敢說，開玩笑，老師說沒有啊，人在那靜靜聽。

曾先生：剛說永寧街社區營造，我們做得很有趣，做完我們跟蔡淑媖老師一起遊街，大家都敲鑼打鼓，永寧街從中正路小巷進入恆毅幼稚園，那我住在32巷，34巷就沒有了，很小條，永寧街只有到34巷，很短，大概250M不到，那時做得不是很成功。那時吳老師有一個陶藝教室，那時想用陶藝做個32巷的門牌，32巷的人都種九重葛，叫九重葛巷；28巷的人都種杜鵑，就叫杜鵑巷。那時我們想得很美，但社區的人很冷漠，我們遊街敲鑼遊行，沒人給我們鼓掌，結果只有做那個門牌就結束了。

文史和文化部份我們期待文化界、文史界能把餅做大，但此處做得還不夠，很灰心。藝術和文化最後變成政治的化妝師。全國309個鄉鎮，只有新莊有文藝中心，這是我們很高興的事，你看新莊文藝中心比新竹縣文化中心還好，比台南還好，但他沒有編制，新竹、台南都沒有新莊文藝中心氣派，但很可惜它沒有編制，屬民政課編制，是約聘很可惜，沒有編制就沒有經費，屬社會課三個科員管，第二，約聘的人，人家是否要聘，不知道，現在好像是…（某人）在做文藝中心主任。文藝中心主任應請新莊的人來做才對，不是新莊的人來做，要認識當地人就很困難了，還要做什麼？我們想法和政府部門不一樣。  

曾先生：布袋戲部份，新莊算是台灣布袋戲最大一支，北部有新莊、台北大稻埕、萬華；中部是彰化、雲林虎尾、南投，再來是高雄、屏東，但高雄、屏東布袋戲，好像沒有這麼厲害。厲害都在北部，不然在虎尾，虎尾較熱門。李天祿他們在演較正統，台灣布袋戲出了許王、王炎。王炎，新莊出了王炎，早期很有名，已過世。許王父親和王炎同期，北部布袋戲較文戲；西螺、虎尾、南投都是北管戲，武打片比較多，發展成電視布袋戲，較熱鬧。台北較文戲，許王在演都是古早戲、籠底戲、忠孝節義，兩個不同環境在演。

我收集大多是古典的，沒有電視布袋戲，叫我演我不會演。這麼小比較靈活，我出國時，放幾個在行李袋子裡，話不通就用演的，很有趣。

王老師：我以前很喜歡買，很漂亮，很用心製作出。

曾先生：我參加西田布袋戲時，曾參加演出。現在新莊有一個江賜美，真快樂布袋戲團，她現在大約七十多歲。以前基金會一個月出版一次刊物，當初我參加基金會時很認真，還跑到廈門看布袋戲偶雕刻。真快樂江賜美是我參加基金會時訪問的老藝人，江賜美是南投人，住在我鄉下開車不到3分鐘距離，約2~3km。我不知她來到新莊住中華路，現在已經沒在演，是他兒子在演，她兒子在演廟戲。訪問江賜美時，一開始她不肯接受訪問，但後來我和她說的很高興。她一高興，從她家樓梯間搬出布袋戲偶，但發霉的很嚴重，搬出來給我們看。我後來在基金會提出一個案子，叫幾個董事出錢，出個紀錄片，基金會委託一個傳播公司去訪問他，約半年出記錄片。之前告訴她重新出來演，我們幫你做廣告、做資料、紀錄。她很久沒演，不斷練習，安排在林口一家古董店，找扶輪社支持她。在古董店試演，林口一位太太做客家粿給大家吃，大家坐在古董椅上看她演，邊吃邊看。為何要試演？因她要發表。她覺得自己很久沒演，演一場不夠，便自己去找蘆洲湧蓮寺。這是因為她年輕時，湧蓮寺都找她去演。她自費搭戲棚，來這裡演卻不用錢，星期六來演，正式演出時前在「來來」開記者會，正式以基金會名稱把江賜美推出舞台，報紙寫「戲海女神龍」，她才又開始出來演，演廟戲。文藝中心請她來演。後來在宏泰市場附近的思賢國小，他兒子、孫子都讀此，因此在思賢義務教戲，否則在學校旁的公園，誰知道他江賜美昰演布袋戲的嗎，基金會做了很多事，即從此而來。

曾先生：楊叡問為何喜歡布袋戲? 布袋戲很迷人，最有意義之處是語言的傳播，布袋戲沒有什麼劇本，他隨著地方，地方同樣演一齣布袋戲，在這裡在那裡演，劇情一樣，口白不一樣。舉例來談，那一天李天祿他徒弟在新莊客旅，演唐三藏被紅孩兒抓走，豬八戒、孫悟空都找不到，「都找不到，可能跑到新莊客旅看布袋戲了」(曾先生笑笑地傳述當時李天祿徒弟的內容)，「報告師兄，到處都找遍了，可能昰跑到新莊客旅看布袋戲喔！」很隨性，看的人覺得很有趣味，仔細聽，會會心微笑，這是演戲，不可能有劇本，而只有劇情，就看演的人隨現場改變。所以語言的傳播，布袋戲演一演就「いらっしゃいませ(歡迎光臨)」，他說英、日語隨他高興，看現場反應如何而扮演，有時掰得很離譜，但這就是戲劇的效果。故電視上看阿忠布袋戲，為何要戴眼鏡，阿忠這個人頭腦很好，他家在賣水餃，平常要幫忙，但提及布袋戲他就很高興，他很有創意，有人用價值看布袋戲的收藏，我不認為，布袋戲的收藏，第一個站在藝術的立場，衣服、彩繪、最基本的雕刻、刺繡(小件比做大件困難，大陸叫湘繡，其實台灣早期、萬華、新莊也有人做布袋戲戲偶的衣服，很有名，現在好像還在)。現在台灣欠什麼？欠彩繪，做衣服手藝慢慢沒落。以前萬華刺繡很有名，但現在都不繡，都向大陸買站在文史觀點很不贊成。廟最有錢，為何願意花大錢買大陸東西，而不願花錢買台灣的刺繡。這是一門很大的經濟，廟大間小間，八家將穿的衣服，范謝將軍所穿的衣服，要買很貴，台灣為何不自己培養出來，站在民俗文化觀點，實在不可思議，廟裡管理人……，所以這是我們覺得很可惜的，但我們也無能為力去做這些。

曾先生：王金河文教基金會，這是個因緣，也是「咱兜‧新莊」，就是因為烏腳病而創立的，創立者是個老醫師，九十幾歲，剛才所說台南北門鄉，像樂生一樣，被大家認為很骯髒。他現在還在，已退休，想成立一個基金會，把他在北門的診所捐出來，台南縣政府把它立成一個展示中心、紀念館。因他來「咱兜‧新莊」，我和他認識，因此找我去當基金會董事，這是去年(民國96年)成立的，為何北門把它當成一個觀光的地方，而我們新莊(樂生)卻是不同的待遇，我覺得這樣的事情……(曾先生感概起來)。

詹先生：我是王金河醫師的秘書，但因最近較忙就把他辭掉。早期一些資料是我幫忙整理的，所以我知道你們要做這些工作，整理資料很重要，王老師您說您住很久，住久就有古早相片、文獻可以收集起來，若有這些相片、紀錄留下，對以後文史資料、解釋就會有證據。

詹先生：現在的紀錄就是給下一代看，若沒紀錄以後就沒有。妳們的網站是什麼？(我們解釋網站的規劃、架構給詹先生聽)北門國中寫王金河的故事去參加比賽也得第一名，網頁比賽要好好研究，現在題目設定在哪？(我們解釋題目設定給先生聽)

（享用過太太和曾先生兩位漂亮女兒一起準備的豐盛午餐後，曾先生和詹先生一起帶我們到二樓參觀老師所收藏的布袋戲。以下就是我們在參觀過程中的對話。）

詹先生：像這種就是表演偶啦，那些比較細緻的是觀賞偶，比較容易壞掉，這種比較強壯。人就是站在後面，可以看到觀眾的表情，有可以看到戲偶的操縱情況。

曾先生：爲甚麼會叫布袋戲？有兩種說法就是說：第一、這個戲偶的衣服像布袋，第二、在演布袋戲時這裡有一個布袋，方便你演完之後直接丟進去，要用的時候可以再趕快拿起來，所以說動作很快，布袋戲這邊可以放、那邊也可以擺，後面也擺。

宣  妤：布袋戲頭為什麼那麼小？

曾先生：這是比例的問題，我們傳統布袋戲，就是比例大小和人差不多。金光布袋戲是大頭。布袋戲要玩的話，不能兩顆頭相撞，因為他是木材，所以你撞的話，他就要去看外科醫生。布袋戲要收要先把頭包起來，不然會撞壞。

正  宏：請問老師布袋戲要怎麼分類？

曾先生：除了生、旦、淨、末、丑，還要再分，所以沒有定型，像黑臉的人不一定要演張飛，個性很剛直的、講話很衝、脾氣暴躁，大概都用黑臉，紅臉大概比較正直，布袋戲一般一團的布袋戲只有40個而已，可以演「三國演義」、「西遊記」，但是用甚麼來分別？用帽子、衣服、武器來分別。但是特殊的，你要做一個，但是豬八戒可以演那個愛玩的，孫悟空也可以演猴手猴腳、跑腿的腳色，不是用臉型定角色，而是用衣服、帽子和他的個性。帽子、衣服可以更換是泉州的系統，潮州只有鬍子可以更換，我們這邊布袋戲的主流都是泉州的，泉州系統畫工較精細。

曾先生：今天要演什麼角色要先準備好，報紙有紀錄李天祿先生，他要演的前1個小時，晚上要演甚麼角色，他要自己弄好，因為不可能馬上演，他要演的戲偶，每個角色他要入戲，他的助手不可能幫她做這些事情，所以李天祿為甚麼會演的那麼好，就是說他會入戲。

（以下是訪問詹鵬如先生時的對談實錄）

正  宏：請問您是如何認識曾先生的？

詹先生：認識是因為扶輪社，當初一位林先生介紹我進入林口扶輪社，當時曾先生也在林口扶輪社，因這個關係認識。他在林口名聲也很高，但我都不知道，我會吐槽他，他會說：這個猴因仔會吐槽我。但是到最後我就退出了，不過後來有繼續交往，變成很好的朋友。一樣都住在新庄，所以到最後我也對地方文化很有興趣，他看到我很有興趣，他會幫我，最後成立文化協會，(李老師：是新莊文化協會？)對，是新莊文化協會，我這個內容在吳正德那裡。新莊的地頭布袋戲書籍、團體甚麼，都有出來，做成光碟，(曾先生：我那裏好像有做一個社區營造)社區營造在你那裡啦，振興布袋戲在我這裡。整個做完後的報告，報告才精采，你們可以從這部分開始。這是新莊一個相當大的計畫，西田社也在社區演很久，我也有一些那裡的相片，可以參考看看。接下來就是跟他一起去參加王金河基金會，也是因為我認識王金河。王金河退休後也來台北，認識很久啦！但是最後才開始建紀念館。

宣  妤：您覺得曾先生是個怎麼樣的人？

詹先生：你說他做生意也做的可以，但是不會失去對文史工作的熱度，我覺得他像是文化小頑童，想法都跟別人不太一樣，我叫他老大就是因為他是我學習的對象，包括曾太太也是一樣。

思  伶：您跟老師合作的過程中有沒有遇到甚麼比較快樂的事？

詹先生：我參加文化協會之後，第一個就是參加的就是振興布袋戲的文化，我也很認真去參與，因為我是第一次參加。

我的感覺是曾老師有什麼活動，我都感覺很高興，不管哪一個活動，我都很願意參加，也覺得有意義！如果需要我去參加，樂意讓我去參加，我都覺得很開心，我心裡是這樣想的，尤其是新莊藝術文化的活動！

黃老師：一般文化藝術重要的是改變民眾的觀念，在你推動的過程中。覺得要怎樣讓民眾去改變那個觀念？老師那時候是剛好講到敲鑼打鼓，大家都好像興趣缺缺之類的，是需要宣傳嗎？

詹先生：其實文化就是我們生活的一部分，你也不用很在意這個東西，但曾先生和曾太太他們處理的工作就是文史和文化，文史就是要去做一些記錄工作，了解我們的歷史去做記錄工作，那文化部管是存在於生活中，也就是說，他們有沒有去找以前的歷史，做一些紀錄，我們有沒有去找以前的歷史，做一些紀錄，我們看他們有一些的東西,像是：《文化年鑑》、《全安里口述歷史》，那些都是文史的東西。文化就一直在存在，一直要去記錄它，他現在要做的工作也是一樣，就是要給後代的人看，以前人因為生活的關係，較不會在意注重這個文化的保存，所以說，我們教育以前不懂什麼台灣的文化，大多是中國的文化，所以說，現在就漸漸大家就開始，台灣意識抬頭時，要去了解台灣的文化，曾先生就很努力在這一部分，很多人都努力在這一部分，但是現在紀錄的就是台灣的文化，也是以後可以保存給後代的人看，我覺得這是很有意義的事情！雖然很笨，但是有必要做的，想知道以後要怎樣走，就需要知道以前的事，以前的歷史，以後才不怕走錯方向，這是文化的價值,我覺得知道以前的事，以後就會走對方向，所以我覺得有這個必要。

宣  妤：您想送給曾先生的一句什麼話？

詹先生：每天都要講，但是現在要講正經話，我也講不出來,每天都在聊天講話，但要講正經話也講不出來！

詹先生：我就很佩服曾先生當初要成立文化協會時，也不知道文化協會要向哪個單位申請，是要新莊的還是台北縣，也不知道要請哪裡的或是請中華民國文化協會，曾先生說不用，我們自己地方做就好了，我們有力氣做到就好了，新莊地區也算很大，設定這個地區，不超出我超出的能力範圍，這樣比較好，這個理念也不錯，我沒有執行能力，「里｣還有一點執行能力，從這裡是不錯的開始，發表作品或要展覽的時候，覺得人來的多少並不重要，而是有心參與比較重要，像是：《文化年鑑》發表時，誰來不重要，有心的人、關心的人來較重要，那麼多人來，沒有心也沒有用、沒有意義，做這個藝術文化就是要有後續的動作，不用去求什麼反應什麼，後續的反應才比較重要。

               但是曾先生和曾太太，有這個熱忱，只要新莊有什麼活動他們都會去參與，我認識他們到現在的觀察結果是這樣，我身體不好的、脾氣不好的時候，他也關心我，如果我情緒不好時，他會很照顧我，那時我身體不好生氣起來時，連家人都沒有辦法，我們算是朋友中的知己！

（以下是採訪曾太太的訪談實錄，從曾先生和曾太太對答中可以看出他們倆感情非常好，可說是一對令人稱羨的好夫妻！）

正  宏：請問您是在新莊長大的嗎？

曾太太：我是基隆人，我起先是來這裡工作，我和曾先生是同事，在公司認識的，我們結婚時，老闆還送我們洗衣機，洗衣機剛出來沒多久的時候呢！

宣  妤：是因為工作的關係，所以才在這裡買房子嗎？

曾太太：算是，就是因為工作而在新莊買房子的。

思  伶：那您喜歡曾先生的哪一點？

曾太太：我嫁給他以後，跟他學習很多。

正  宏：我剛剛聽老師說民國60幾年布袋戲偶一個要5000多元，當時薪水7000多元，老師好像一次買了4個布袋戲偶，要將近20000元的錢，一個薪水才7000多元，那你會不會捨不得？

曾太太：捨不得是會啊！不過我是覺得錢是他賺的，那他有這個興趣我也不反對，就成全他！

曾先生：為自己的興趣付出，有時候真的很值得。

曾太太：我是覺得不要超出我們能力範圍的話，還覺得沒什麼關係，像買布袋戲偶，有一次過年，把全部的年終獎金投入在這個布袋戲偶中！

黃老師：這種布袋戲偶是有時間性的，可能這次不買下次就被買走了！

曾太太：他也會一直考慮，也不會喜歡就買，他也是考慮了很久，所以我就鼓勵他！

思  伶：請問您在曾先生創業之後，就沒有上班了嗎？

曾太太：創業我幫忙了幾年，那時候我是他的員工呢！從早上8點做到下午5點。

曾先生：那時候樓下是工廠，樓上是住家，那他都來幫忙，那時候景氣非常好，早上時他們去上學，就開始工作，做到下班，有時晚上還要加班，那時候創業很辛苦。

曾太太：那時候是只要有做就有賺！

曾先生：那時候，錢多到賺不來，民國67、68年時真的是賺不來，像是我賺最多錢的就是錄音機裡面的機器，以前都是金屬的，那時候價格又好！

李老師：那時是台灣經濟起飛時候！

曾先生：那時候72年，我們兩人真的很認真，早上6點起來，去樓下把機器打開，上去刷牙洗臉，等他們員工8點時來上班，晚上差不多8點下班，然後機器不要關，我就在外面唱歌也邊顧機器，那種黃金時期已經過了，那時台灣變成已開發國家，那些傳統產業就開始沒落，勞動條件不一樣。我們工廠是全自動，人不多。

黃老師：那時候台灣好像不能講台語！

詹先生：那時候52年次，都不能說台語，說了就要掛牌子。

宣  妤：請問跟曾先生相處下來，過過最快樂的事或是最印象深刻的？

曾太太：就是他帶我出去郊遊，出去玩，以前孩子小時，每週都出去玩，我們都固定禮拜天休息，除非說工作很急。

正  宏：小孩長大住外面的時候，你們倆還會出去玩嗎？

曾太太：那個陽明山去過，還爬過大霸尖山，我下山後才想到我到底是怎麼爬上去的。(黃老師：爬到山頂時，會有成就感。)他還比我差，需要氧氣瓶呢！

曾先生：我們在台北玩了許多地方，我們玩法和別人不太一樣。像九份、金瓜石，玩到買了一個礦工的屋子，星期六晚上就去，在那裡住下，那時候都還沒有開發，我們帶粉筆去，隨便女兒他們塗。去九份買麵，再去海邊玩玩才回家。早期九份一間房子10萬，現在大概100多萬。

曾太太：有一次最好玩，帶小的和結拜朋友去牡丹坑玩，就地取材去撿竹竿，跳竹竿舞，那一次也很好玩。

曾先生：就到附近的戲台，還下大雨，跳竹竿舞，玩的很開心。

王老師：請問曾先生有做了甚麼事情，或送妳甚麼東西令妳最感動的？

曾先生：他以前蠻內向，算是標準的賢妻良母，小孩和家庭他都照顧的很好。我算是重聽，他們三個在說甚麼都聽不到，反過來我說話也很大聲。因為上班就患有重聽，懷疑是環境的因素。30年前就有重聽，左耳聽不到，右耳只剩一半，所以你說小聲點我都聽不到。我認為如果很慎重，我才會戴助聽器，要不然平常不帶！早期很認真做，不管我上班還是創業，以前上班很辛苦，要應付業務、客戶、現場管理，以前生意人比上班人還辛苦，因為要去應酬、喝酒，回家已經凌晨2、3點了。而家裡都是她在負責，小孩管教、家務整理，我都不用擔心。我們對小孩子不會有傳統觀念，說不定那時我的理念是對的，所以不一定要和外面的理念一樣，要有自己的想法，我很早就有這個自我的觀念。

曾太太：我跟他在一起時，也是很緊張，分秒必爭，一天要有25小時才夠用！他工作講求效率。我流產了4個小孩還懷大女兒，而且還開過刀。

曾先生：那時候生活真的不容易，勞累、生活緊張，體質的關係，那時候在工廠做事，有70幾個人，而我做廠長，生活壓力緊張，那時我就有車。小女兒出生時，我不在現場，還在和客戶談生意，且叫了一位親戚去醫院照顧。

曾先生：到了醫院，一直想「為誰辛苦，爲誰忙？」之後就離開公司了，早期被派到日本一年，後來日本的朋友，就教我去做，剛開始做沒有錢，公司老闆說我現在不能沒有你，你要出去創業沒關係，但要回來幫我忙。可以，我都幫她，他也幫我。

曾先生：我們不會有「養兒防老」的觀念，現在不可能了，就現實的狀況也不可能，有更好，沒有也無所謂，現在要有這樣的觀念。

王老師：我前幾天看雜誌專訪吳念真，他說我們這年代已經是「奉養父母」的最後一代了。我們也不會想說「養兒防老」，也是第一代不用靠子女，就可以養活自己的。我們自己也要存些老本，就不用麻煩他們，以後這幾代負擔會很重。

          〈一〉今天我們去曾文龍先生家，在車上聽到老師們說他住在「鄉村別墅」，我心想:天哪！別墅耶！一定很豪華。到了那裡，果然是豪宅！曾先生人很好，拿很多東西招待我們，今天我的「五臟廟」真是香火鼎盛，曾太太的手藝很好，吃完就不自覺又走了過去。吃飽後，我們就參觀曾先生的家，那些布袋戲偶超好玩的，可是要我臨時想劇本，我還真的想不出來呢！我們從最頂樓走下來，一路上都是藝術品，真是讓我大開眼界。12月14號很美麗，有吃、有玩、又有拿，但是接下來可有得忙了，要好好做網頁摟！　　　　                                                                                                                        By 思伶

         （二）這天我們開車專程去林口拜訪曾伯伯，到曾伯伯家門口整個感覺就是不一樣，因為曾伯伯家門口種了很多的綠色植物，所以看起來很舒服也很漂亮，到了房子裡面印入眼簾更是有一種鄉村書香氣息。等到大家都準備好後，我們便開始問曾伯伯一些關於曾伯伯他以前的經歷、創業及成長過程…等問題，其中最令人驚訝的一件事就是，在七十四年左右，當時曾伯伯竟然一口氣買了四個布袋戲偶，但當時薪水一個月只有「7000元」而已，由此可知，曾伯伯真的很喜歡布袋戲偶，接著，曾伯伯又提到曾伯伯他在公司管理員工時，只希望大家互相幫忙，然後都能快快樂樂的工作，而曾伯伯他從26年前至今，都沒打過卡，則曾伯伯成功的定義就是：你想做什麼你可以去做，而且又能把它做到最好，而不一定要很有錢才叫成功。                                                                                                            

休息一下後，我們到了曾伯伯家樓上，第一眼看到的是一張桌球桌，那張桌球桌上放了一些布袋戲偶，桌球桌旁有一個演布袋戲的後台，我們在那邊玩的一下那些各式各樣的布袋戲偶，曾伯伯跟我們介紹布袋戲偶的演法及生、旦、淨、末、丑的定義和布袋戲偶是如何開場。

在這次訪問更深入了解曾文龍先生是一位傳統布袋戲迷，更是一為實踐家，與其擔憂地方文化藝術，不如發揮自己的力量，讓新莊的文化藝術可以完善保留與發。                                                                                                                By  正宏

 (三) 參觀畫作

時間：2008.12.27(六)

地點：新莊文藝中心

成員：曾文龍夫婦與線上好小子成員們

訪談內容：

         今天我們到文藝中心參觀洪新添老師的畫作，會去參觀是因為洪老師是曾先生欣賞的畫家。曾先生先帶我們參觀畫作、樂陶陶ＤＩＹ壁畫，還有大概述說洪老師的創作概念。

訪談心得：

         由於曾伯伯最欣賞的畫家之一是洪新添老師，剛好目前正在新莊文藝中

心的展覽廳，展出「洪新添老師畫作回顧展」，一開始由曾老師先跟我們聊了

一下，之後帶領我們一同觀賞畫展，並且大概述說洪新添老師創作的概念，其

中，洪老師的水墨畫更是曾老師沒有見過的。老師還特別帶我們去看樂陶陶DIY

的壁畫。

        我從來沒有看過洪新添老師的畫作，今天真是讓我們大開眼界，而曾老師對洪

老師也是侃侃而談，整個過程好像沒有冷場呢！這次的訪問又讓我們收穫良

多，可說是一趟美的知性之旅。                                 By  姿妤

(四)第三次專訪曾先生

時間：2008.2.11(六)

地點：曾文龍先生新莊家

成員：曾文龍夫婦、吳鵬飛老師與線上好小子成員們

訪談內容：

        今天我們到曾先生新莊的家，提出第一次專訪後還有的疑問，年代、和他擔任過的職位還有一些細節問提也都問清楚了，曾先生還有提供一些新的資料，這樣我們的網頁內容也能更充實了！

訪談心得：

         由於我們還有些年代和細節問題想請教曾文龍伯伯，所以我們訂在這一天進行第三次專訪曾伯伯；也邀請了吳鵬飛老師，對之前的訪問內容和搜尋到的資料做進一步的確認。這也是我們第一次到曾文龍伯伯位於永寧街的家呢！剛進到曾伯伯的家，馬上就感覺到文藝氣息的裝潢、氣氛，曾伯伯全家也親切的招待我們。

         剛開始訪談沒多久，吳鵬飛老師就到了，有了吳鵬飛老師的加入，我們的氣氛更活絡了！一聊就是兩個小時呢。

　　當然，這次我們不但釐清了許多疑問，更知道了許多我們還不曉得的事，包括侑能公司鼓勵員工和子女就學、進修的優渥獎學金等等。吳鵬飛老師也指正一些我們在大事年表的錯誤，真是收穫良多呢！                                                           By   佑孟

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