訪談記錄

Q：孫老師，請問您高市有哪麼多廟宇，為什麼你當初會選右昌的廟宇做研究？

A： 為甚麼我當初會選擇右昌的廟宇作研究喔…我就是…本來是在做高雄市和高雄縣的三山國王廟的研究,一共有十二座的三山國王廟,就包括高雄市、還有高雄縣的大樹、那個…橋頭、還有關山、ㄜ…..還有阿蓮、ㄜ….另外還有還有鳳山,鳳山一座,吼…鳳山市一座已經廢掉了,可是我們已經看過那個…遺址了,那麼做完之後就想要進一步的了解,不過一般的書本上都記載說：有三山國王廟在的地方就是客家人在的地方,客家的原鄉祖神就是拜三山國王廟,都是這樣子的,一致的論調,吼…所有的從…文獻資料,從演講、從學術界的這些的他們的推動,都是這樣子的,一致認為,那我就想說可是我從高雄市高雄縣一共十二座的三山國王廟裡面,它們都是在清朝以前,幾乎都是…..明鄭..就鄭成功時代就已經有的廟,為什麼找不到半個客家人的影子,我就覺得很納悶,那,嗯….我們在這間廟裡面去訪問的時候他們那些廟公啦…或是附近居民都跟我們講說這些人都被我們趕走了,啊…這邊沒有半個客家人,都沒有,那可是我的看法不是這樣子的,我認為如果說是被趕走的話,全部都是閩南人的話,一定會把三山國王廟的神像給廢掉,改祭閩南人的廟,以前都是械鬥嘛!那就一定是把它的神像給廢掉,不會再繼續拜三山國王,對不對?吼!像漢人來的時候就把原住民的原…像平埔族的那個他們的拜它的立祖,把他立祖的神像給廢掉就嗯… 立這個什麼保生大帝的啊..,或是觀音菩薩之類的, 那為什麼還繼續在拜三山國王?而且拜的非常的興盛,而且是當地最主要的廟呢!

　

我的看法是說：這些人呢就當地的居民可能他被已經是被 河洛化就是說已經變成閩南人了,實際上他的祖先本來是客家人,那我就覺得很湊巧,講起來有很多的.嗯…積巧的事情啦!那那一天我就我..我就是八十八年的四月吼..四月這邊詳細的日期,大家來看一下,那天就是剛好是元帥廟的第二元帥就陳元帥吼耳東陳陳元帥的生日, 他們把它稱為叫陳聖王,我也不曉得,我就莫名其妙,我是說,跑到這邊來看看,因為元帥廟是右昌最大的一間廟嘛,我就來看一下,居然這個廟的前面就有舉行宋江陣,宋江陣的表演,知道呵! 就像內門那個宋江陣的表演,我去那邊看而且還有的奏樂演奏,那我就覺得今天一定是有特別的神明的生日囉!那我就到廟裡面去訪問,剛好那個時候陳氏宗親會,陳氏宗親會的他們是分上房跟下房,就大房,二房,當天就是他們祖先的生日,我就問他們說：你們知不知到你們的祖先是什麼人,他就跟我講說是饒平人,廣東饒平,饒平就是客家的原鄉.,我以為他們就是客家人,那這個廟總跟他們有淵源關係,那進一步的追查,他們在右昌已經繁衍了十八代,我們便算一代二十五年,就已經超過四百年,如果要得到他們的族譜,從族譜推知,差不多鄭成功還沒來台時,陳氏宗親就已經居住在右昌了,那我就想說這可能是一種突破,荷蘭人還沒來之前,就已經有漢人在這裡定居,但是我沒有確實的證據,遇到了瓶頸,直到後來八十八年跑到大陸去尋根,才印證了這像事實。

　

Q：那老師請問您覺得三山國王廟與元帥廟的相似與相異處？

A： 嗯…最大的不同還是在主神吧!!神明的生日也大不相同，三山國王廟拜的是三山國王，而元帥廟拜的是七元帥，而且元帥廟沒有舉辦宋江陣之類的活動，相似的話大概就是那些…(猶豫了一下)，這兩間廟同時具有安定人心、給右昌居民一種心靈寄託的地方，中國人認為物有物的神，之前鄭成功打仗時，是大雨即時降下來趕跑了敵人，本來是廣東那邊的人在拜。

　

Q：請問您認為元帥廟與老師現在當地居住的地方廟宇相似與相異處？

A： 跟其他的廟喔，我剛剛已經大概講過一遍，就其實它的廟啦全部都是拜三牲或五牲，就是殺豬、羊、魚，也就是葷的，而且都是放鞭炮，很浪費、奢侈，就是大魚大肉，而且很多的豬公，那可是元帥廟沒有，它這邊就是完全佛化，完全以佛教儀式，就是請和尚、高僧來念經、祈福，把大魚大肉的錢省下來發放白米，不只發白米，還給貧窮人家錢喔!有低收入戶的家庭都可以來領，還有沙拉油、毛巾之類的日常生活中的一些物品。我還去查高雄市的文獻資料，就每一年的寺廟捐錢，那元帥廟是捐滿多的，向高雄市天公廟更有錢，那這邊捐的錢都比高雄是那邊多，有時候捐100萬左右，更多300萬左右，甚至還有捐到1000萬，給市政府作賑災的工作，還有小朋友沒有錢繳營養午餐費，元帥廟也會捐錢他，最重要的一點，這裡的廟公、管理委員都是義工，他們沒有領錢，那別的廟都請領錢的廟公，他們就是從早到晚24小時或12小時，那麼都是請專人來幫你解思籤啊〈聽不太懂〉、幫你服務啊，那他們都是要領錢的，那這間廟的管理委員也好、還有主任委員也好，全部都是義工，而且都對我們非常的客氣，對我們非常的好，我不會拜拜〈方式〉他們也會教我。而且還有一點，這邊的廁所非常乾淨，我去過很多間廟，他們的廁所都很臭，這裡的廟公，義工雖然沒有領錢，但廁所很乾淨，跟家裡的廁所一樣乾淨，而且都香噴噴的，裡面都有放樟腦丸，這裡都是全心全力的為大家服務。

　

Q：請問您在研究右昌廟宇過程中碰到什麼困難？

A： 喔！困難，剛剛講過就是我在八十七年的時候，那麼大概是七、八月的時候大概生了一場大病，喔！那就是…精神耗弱，一開始之前就有工作，因為之前我幫「劉黃玉」，「劉黃玉」先生做了很多研究，也出了出了一本書，那樣子都已經耗盡精神耗了…我繼續做，就是明明知道右昌的陳家他是明朝中期來的，可是我沒有證據，就沒有確實的證據，你就不能發表，後來一直等到我病好後，我八十八年到大陸在去做田野調查，再去做一次的自助旅行，我找尋到資料，終於這個瓶頸就解開了，那時候我也就是已經懷疑說…三山國王廟不是客家人的廟，可是我沒有證據，就找不到證據，那後來我就是跟大陸連…連起來之後，還有到大陸上確實找到很多的證據之後，那我就才正式發表我的論文，就遇到這個瓶頸。

還有…還有一點（笑）嗯…我之前講到的田野調查，我們去嗯…訪問客家族群，我說：「你是客家人嗎？」，我先生他都稱為稱為…他都幫我開車喔！因為我不會開車喔（笑）！他都幫我開車他只知道…，你問他說「你是客家人嗎？」他說：「我爸爸是我不是。」（大家都大笑）你應該跟你解釋為什麼這麼講（對他先生說），各位小朋友（師丈說），他為什麼想到要這樣子講呢？（孫老師說）他說：「我爸爸是客家人我不是。」（孫老師說）跟各位小朋友說一下喔！（師丈說）因為我們在做那個…這邊陳家他們的祖堂看到他們有一個死亡以後不是有一個…木牌子嗎！（師丈說）「姑媽牌」，（孫老師說）「姑媽牌」後面有寫他們這個來（師丈說），會寫他們的祖蹟（先生說），是寫…這個「麻婆鄉」「葛霧社」（師丈說），那我們可以知道陳家去大陸…陳家去大陸的時候（師丈說），他們也知道在「葛霧社」可以查到這些資料，就可以對的懂喔！（師丈說）那你說剛剛問小朋友說：「我爸爸是客家人我不是。」（師丈說）那小朋友就這樣問小朋友說：「我的爸爸是閩南人那我不是。」（師丈說）意思是一樣的，有沒有各位有沒有人爸爸是閩南人我不是閩南人的（師丈說）

（孫老師說）喔！不要談這些啦！扯太遠了，反正他就說我不會講客家話，所以我不是客家人，我爸爸會講客家話我不會，他已經不承認了，他有些都不給我們訪問，他明明是客家人還說我不是，我不是（台語），我是福佬人（台語），他就拒絕我們的訪問，他就什麼都不理你，那麼甚至阿…遇到有一次困難，我在那個左營的…左營的那個…左營的三山國王廟，就是左營的龜山喔！那邊去訪問，他以前在文獻上面記載有三山國王廟，可是已經被拆掉了，那現在只剩下一個石頭在那邊，我去訪問那邊的居民，結果那個居民他就是拜那個私佛嘛！後來被政府給拆遷掉了，結果我們去那邊怎麼樣呢！他就曬了很多的豬肝，豬肝曬到外面，我被搞的身上一大堆跳蚤，結果那次是落荒而逃，被跳蚤全身叮，（笑）他就在我的腳上面，我很怕跳蚤，我的皮膚不好，被跳蚤叮的嚇死人，就是差不多兩個禮拜都沒有好，整個腳都被咬斷掉了，這是講到我的困難，就是田野調查很多，第一個他不願意接受你的訪問，第二個他不願意告訴你，還有就是說第三個可能會被狗追、可能會被跳蚤咬，那麼還有很多很多的迷路，找路找不到。

還有我到右昌來就是有一次訪問還遇到車禍，那個人把我敲詐，不是車禍啦，就是我們的車子跟別人相撞，別人騎摩托車，他那個東張西望像喝醉酒一樣，那摩托車也沒有怎麼樣就這樣倒下去，那倒下去呢我們也沒有什麼事，我們就說：「我們去派出所好了，然後我給你一千塊好不好。」也沒有怎麼樣就把車子扶起來，只是車子倒了而已，他就說不要不要，那我們就留電話留地址給他，他事後就敲詐我們，敲了四千塊，他說他去醫院看病什麼的，那個…ㄟ…就是說…那個…花了四千塊的醫藥費，後來就…也會遇到這種問題啦！就是你車禍的話你可能沒有保障，啊…還不是車禍啦！只是說擦撞而已，就被敲了四千塊，大概就這樣子。

很多不能預料的事情，或是可能會在山上迷路，在那個大樹那邊山上迷路，車子就上不上去下不下來，剛好就在半路卡在中央，那邊的路很難走…燕巢，以前我先生是開老爺車，那個以前的舊車，就是走不動，喔！那麼很危險就嚇個半死，現在就買旅行車，哪裡都四輪傳動，哪裡都可以走，上山下來就比較無所謂，遇到很多的困難也是蠻有趣的，也是一種人生的經驗就是了。

　

Q：請問您研究完成後，您覺得元帥廟給您的最大收穫是什麼？

A： 當然是可以了解元帥廟一些東西，或者說是比較特別的一切，比如說這裡右昌廟七月是不普渡啦、還有元帥廟側門的百年碑文啦……等等。