訪問時間

2006年08月24日
2009年11月06日(五)13：30-15：30
2009年11月13日(五)13：30-15：30

受  訪  者

花蓮縣萬榮鄉見晴村獵人何光男先生

        何光男先生是一位很有經驗的獵人，同時也是我們學校的家長會長。對於我們所提出的各種關於狩獵的問題，何光男先生都相當熱心而仔細的回答我們。謝謝會長！

參與人員

18人。許壽亮主任、艾德林老師、華淑君老師、黃聖旻、何孟媛、黃聖琳、江玉婷、林逸瑄、古瑄、高渝文、黃菱、王郁軒、王于禎、溫育柏、李寧祖、王悟天、劉政揚、邱兆全

地       點

花蓮縣萬榮鄉見晴國小

記       錄

黃聖旻、黃聖琳、江玉婷、何孟媛、華淑君、溫育柏、王悟天

◎ 求生的方法：
黃聖旻：如果沒有水喝怎麼辦？
何先生：我們在設陷阱時會選擇有溪流的地方，通常我們也會選擇把工寮設置在溪水旁邊。例如山與山之間的山凹處一定都有溪流，很多小朋友問說山上沒水怎麼辦？但是山上通常會有水，所以我們選擇狩獵的地方都是在溪水的旁邊。

◎ 狩獵用具：
黃聖琳：去打獵會帶哪些用具？
何先生：通常我會根據動物的大小帶不同的用具。假如今天獵山豬或是山羌，我的獵具就是套腳陷阱。假如我今天是獵飛鼠、果子狸這種比較小型的動物的話，那我就是用夾子啊，用小型的套腳陷阱或者是套脖子的陷阱。

江玉婷：打獵時會帶獵犬嗎？
何先生：從前的太魯閣獵人上山都帶獵狗，以前是帶五、六、七隻獵狗在山上圍捕野生動物。據我所知，我父親以前打獵幾乎都是配合他的同伴，最多有帶到12~13隻獵犬這麼多。後來因為時代的變遷，有的人會帶ㄧ兩隻獵狗。因為狩獵方法上的不同，人手也變少了，當然在經濟面也考慮到縮減ㄧ下人手。

何孟媛：打獵時為什麼要帶獵犬?
何先生：帶獵犬上山是狩獵方法之一，以前對於獵水鹿的方法，通常都是用獵犬來追。先在河川旁邊製作陷阱，然後藉著獵犬來追，水鹿就會闖進我們的陷阱裡面。所以這個就是我們以前的方法。

華淑君：為什麼現在要用七里香來做弓呢？
何先生：七里香是後面我們搬到平地了以後，老人家就會講說，這個木頭也蠻硬的，所以就先拿那個來試而已。然後漸漸這些年輕人就跑去問老人家以前用的材質是什麼，所以才會去找Pruhung（呂宋莢迷）來做。現在我們是以放陷阱那種的彈力去測。

◎ 狩獵禁忌：
溫育柏：現在的打獵工具允許婦女或小孩摸嗎？
何先生：通常我在打獵的準備上，我通常不是喜歡也不太願意讓我的太太，或讓我的孩子來碰我的東西。

溫育柏：打獵的時候不能打什麼動物？
何先生：在我們太魯閣族的生活習性裡面，通常我開玩笑的是：只要背朝上的都可以吃，但是通常像小型動物啦，或者是牠們動物的繁殖期，或帶著小動物和懷孕的動物，我們通常不會去抓。

溫育柏：如果都獵不到動物這樣表示什麼？
何先生：那通常都是有人犯了禁忌。什麼禁忌：例如：他在山上也許之前是亂拿人家的獵物，然後把人家的獵具把它破壞掉，只要去動用到別人的獵具，或者是：拿掉獵人的獵物，通常下一次出去一定是獵不到東西，

王悟天：得罪祖靈時該怎麼辦？
何先生：如果得罪祖靈的話，唯一的方法是下山。

王悟天：在山上有什麼不能做的事嗎？
何先生：在山上不能做的事情是看見別人的獵物時不能去動，因為這樣才算尊重別人。

溫育柏：打獵時能不能先拿一些獵到的動物的肉吃掉？
何先生：這個不可以，我們去山上有幾個人，不管獵到幾隻，就算一隻我們也是用幾個人來平分。
　

訪問時間

98年12月04日(五)12：30-17：30

受  訪  者

花蓮縣秀林鄉銅門村銅門國小許勝雄主任

        許勝雄先生除了是花蓮縣銅門國小的主任外，更是一個經驗相當豐富的獵人。許主任對於我們的問題都很有系統的回答，讓我們在訪問的時候感覺像是上了一堂豐富有趣的狩獵課呢！謝謝主任！

參與人員

17人。許壽亮主任、艾德林老師、華淑君老師、黃聖旻、何孟媛、黃聖琳、江玉婷、林逸瑄、古瑄、高渝文、王郁軒、王于禎、溫育柏、李寧祖、王悟天、劉政揚、邱兆全

地       點

花蓮縣秀林鄉銅門國小

記       錄

李寧祖、黃聖旻、溫育柏、古瑄

訪談整理

◎ 求生的方法：
李寧祖：遇到凶猛的野獸怎麼辦？
許主任：獵人最怕熊，像我的話，我看到熊啊，我還是跑掉，我們不要跟他爭。我再舉一個問題，你問我那我可以請問你嗎?你看到熊你要怎麼辦?現在是在山上喔，老師說看到熊要跑，往上坡還是下坡？爬樹不行，熊也會爬樹，不要爬樹，因為熊爬的比你快。一定要往上爬，為什麼呢?熊上坡非常的慢，因為它太重了，那我們人沒有那麼重啊，我們跑的比較快，所以我們往上爬，跑2分鐘，你跟熊的距離就很大了。一段距離他會累啊，不追你了，他說好啦好啦，就放你了，他就走了。如果說你往下的話，他用滾的來追我們，熊滾的非常的快，因為熊滾不會痛，因為他的皮太厚了 。

◎ 狩獵用具：
溫育柏：去打獵會帶哪些用具？
許主任：我們Truku上山打獵，主要用的工具第一個，一定要有我們Truku的刀，其實我們以前是講番刀，番刀是殺人頭這樣的刀。那我們現在比較文明喔！不叫番刀，叫山刀。那我們去打獵的時候一定要帶的，一個是刀，一個是背簍。狩獵的工具還有我們最重要的弓箭。你不要小看我們的射箭也很準呢！ 

劉政揚：獵槍可以獵什麼？
許主任：我們Truku的槍都有牌照唷！我們的槍要登記，有牌照就不會違法。我們的槍可以用單發的，也可以放15個小的子彈。譬如獵山豬是用單發。打飛鼠的時候，用單發我們沒有那麼準嘛！我們就要用散彈。 

邱兆全：槍是自己做的嗎？
許主任：大部分的槍都是自己製作的!因為到外面買就會犯法!太魯閣用的槍都是自己做的!做完之後要拿去給派出所登記!登記完都會有執照。 

李寧祖：陷阱主要是獵哪些動物？
許勝雄主任說：石板陷阱是捕各種鳥類或小的獵物，松鼠包含在內，老鼠也是。再來就是套脖子的陷阱，套脖子有兩種，一種是有樹枝的，卡住再把牠拉上去，這是一種，還有一種是直接放在他要走的地方，直接放一個圓圈，也是用鋼索。山羊、山羌，因為他們有脖子，牠頭一進去一拉，跑不掉的，山豬肥肥胖胖的，不好套。要在下坡的地方放陷阱，牠跑的很快，不會注意到前面。套腳陷阱是什麼都可以抓，連鳥都可以。

◎ 狩獵禁忌：
李寧祖：要什麼時間才能打獵？
許主任：11月跟12月，我們去打獵，是很有保育的喔，不是隨便去打的。大部份我們夏天我們不會去打獵的，你看看你的阿公有沒有夏天去打獵，沒有。為什麼不在夏天打獵，因為夏天是動物的生產期，大部分的動物是在3.4.5.6.7.8.9這一段時間生孩子，這個時候我們不會去打獵。8月份開路，你開的路會變成動物的，9月的時候，你就可以放陷阱了。

訪問時間

98年12月04日(五)12：30-17：30

受  訪  者

花蓮縣秀林鄉銅蘭村獵人恩馬˙尤道先生

        恩馬尤道先生是太魯閣族耆老，也是狩獵經驗豐富的老獵人，所經營的銅蘭鐵匠店製作出的山刀更是遠近馳名。因為恩馬先生是我們學校許壽亮主任的父親，我們才有機會一睹老人家的風采。謝謝恩馬先生！

參與人員

17人。許壽亮主任、艾德林老師、華淑君老師、黃聖旻、何孟媛、黃聖琳、江玉婷、林逸瑄、古瑄、高渝文、王郁軒、王于禎、溫育柏、李寧祖、王悟天、劉政揚、邱兆全

地       點

花蓮縣秀林鄉銅蘭鐵匠店

記       錄

高渝文、溫育柏

翻       譯

許壽亮

訪談整理

◎ 求生的方法：
王于禎：如果沒有水喝怎麼辦？
恩馬先生：大樹有水土保持的功能，可以去吸取水分，也就是說在倒下的大樹下挖一挖，有可能就會有水分出來。
另外，在山上的水源處大概就是找山谷，就是像西林跟見晴之間的山谷。在山谷之間，就可以找到水。
還有就是水鹿或是山豬喜歡洗澡，或是清洗身體的地方，那應該是在海拔蠻高處的一個類似臺地平的地方，會自然有山泉水還是地下水，水源集中起來，也是會有水。
動物在水池裡面洗澡，然後又下雨，又有動物又會來，一直反覆之後，水池底就很堅固，就有點像水泥一樣，水就不會流出去。 

高渝文：哪些野外植物可以吃？
恩馬先生：在野外的食用植物有好幾種。比如箭筍會在４、５、６月會有。還有就是在山谷、溪流旁或是在落石區，會有藤心。

高渝文：吃到有毒的怎麼辦？
恩馬先生：要知道有毒的東西，有預防的方式。
第一種就是你到山上打獵要兩個人以上，如果你吃錯東西的話，至少旁邊的人會幫助你。
第二種，如果只有一個人上山去，他所走的路線要跟他的家人講，如果說他去兩天、三天、四天都沒有回來，這時候家人就會懷疑，會循著他原本走的痕跡去找他。
那第三種是，老人家在年輕人上山打獵的時候，就一定會告訴你，有一些東西不能吃、不能碰，所以你也不可能隨便亂碰。
許主任：像我們這樣搞不清楚的人，如果要到山上去打獵，結果看到旁邊有一種植物很漂亮，想要吃，就有可能會發生很多事情。 

高渝文：遇到凶猛的野獸怎麼辦？
恩馬先生：山上裡面，有兩種動物是非常兇猛的，一個是黑熊，一個是山豬。一般動物只要聞到人的味道，都會逃走。只有黑熊是不在乎任何一切，我不管你是不是人，因為他體型非常大，牠都不會怕。山豬中陷阱之後，在牠還可以活動的範圍空間，你就不能去接近牠，為什麼？因為牠還有力量，會對你衝撞。所以，如果有獵到山豬的時候，就要用我們必備的刀去刺他。要不然喔，牠可能會把妳弄倒。如果有帶弓或是槍的話，也可以直接在遠距離射這樣子。

訪問時間

99年02月08日(一)14：30-18：30

受  訪  者

花蓮縣秀林鄉富世村文史工作者胡清香女士

        胡清香女士是花蓮縣秀林鄉太魯閣族傳統文化發展協會理事長，也是教會的牧師娘。胡女士對於太魯閣族的傳統文化有相當豐富的知識。聽了胡師母的一番解說，讓我們對太魯閣族的文化又有了更新的認識。謝謝師母！

參與人員

7人。許壽亮主任、陳可玉老師、華淑君老師、黃聖旻、何孟媛、黃聖琳、王郁軒

地       點

花蓮縣秀林鄉富世部落秀林鄉太魯閣族傳統文化發展協會

記       錄

黃聖旻、王郁軒

訪談整理

◎ 狩獵禁忌：
許壽亮：打獵前要做哪些儀式？
胡女士：打獵前有一個儀式就是殺雞把雞的血塗在整個道具上，表示你的道具會獵到獵物!!還有一個是有的人會用雞蛋，直接放在你狩獵的地方。因為蛋會滾，意思說蛋就是獵物，這個獵物會到你的狩獵地集中在那個地方!!

許壽亮：狩獵完有哪些儀式呢？
胡女士：是打獵完的男人要回來了，如果獵到的的獵物太多，他們會在山腰大叫讓女人知道他們回來了，這些女人就會準備小米酒等食物迎接男人回來!!還有是很會打獵的人會把獵物的尾巴給下一代也就是把打獵的技術傳給下一代!!

許壽亮：一般我們在祭典上看到的頭飾有什麼樣意義嗎？
胡女士：一般的豐年祭頭目都會戴的頭飾，有砍過人頭的人就不能戴，因為他的行為已經傷害到別人了。但是他也代表他是英雄。在頭飾和英雄服上的白色東西是以前溪裡找的貝殼，也會加上山豬的獠牙。但是這些裝飾會因為族群的不同，所以有些會不一樣!!

許壽亮：打獵前要看哪些預兆？
胡女士：我們太魯閣族古代是要去打獵以前一定要知道記號，那個預兆，知道我們可不可以去打獵，有沒有好的現象或好的預兆。我們古代老人就要看這個鳥叫作sisil！在右邊叫就是好命，去打獵才能獵到獵物拿回來，就是好預兆。假如在左邊就不好了。

許壽亮：還有其他的徵兆嗎？
胡女士：狩獵的時候，也可以看蒼蠅，因為獵物獵到之後有可能在那邊腐爛啊!!有人上山打獵跌倒了，都找不到人，所以在找的時候就看有沒有蒼蠅。像日據時代的時候，有一個人掉到石洞裡面，被石頭壓著。怎麼找都找不到，結果有一隻蒼蠅從裡面飛出來，他們看到就打開石頭就找到人了!!
還有一個，也有就是說你睡覺的時候，如果夢到有人拿東西給你，這就表示你很幸運!
還有一個就是，有一個爸爸他在打獵的前一天晚上跟他女兒說：早上要早一點起來幫我做便當，結果到了早上他的女兒就沒有起來做便當給他。結果這個爸爸就不去打獵了!!這個意思是如果打獵的前一天如果兒女不孝順的話就不會打到很多獵物。
下一個就是行為上不能亂罵人、說髒話等.......不然就不能去打獵!!打獵前不能和鄰居朋友來往，但是如果是從遠方來的朋友不能不跟他來往，要先在家門口燒火才可以讓他進來!如果有家人去打獵的話，家裡的木材要不斷的換，等他回來，要不然整個的運勢就不好了!!在打獵的前一天也不能跟妻子睡在一起!! 

許壽亮：您的先生小時候是怎麼學打獵的？
胡女士：牧師很小的時候就上山打獵了，他爸爸先走不等他，因為要訓練他獨立。可是後來牧師就迷路哭了，但還是有找到爸爸。但這就是訓練打獵的方法，要完全靠自己。

訪問時間

99年02月08日(一)14：30-18：30

受  訪  者

花蓮縣秀林鄉崇德村達基力部落屋女主人彭秀蘭女士

        達基力部落屋是一般遊客享用太魯閣族傳統美食的好去處，由退休老師郭文貴老師與夫人彭秀蘭女士經營。當天我們去的相當臨時，但是師母還是很熱情的接受我們的訪問。郭老師也大方的秀出所創作的藝術作品，讓我們有視覺與味覺的雙重饗宴。謝謝老師與師母！

參與人員

7人。許壽亮主任、陳可玉老師、華淑君老師、黃聖旻、何孟媛、黃聖琳、王郁軒

地       點

花蓮縣秀林鄉崇德村達基力部落屋

記       錄

華淑君

訪談整理

◎傳統食材：
華淑君：像野菜這種比較專門的知識，一般比較少可以訪問到．像你們在餐廳裡的菜，會跟山上的食物作連結嗎？
彭女士：有相關。像我們的香料，就是用食茱萸，一般又叫鳥不踏，他是有刺的，他是一個香料。那第二個香料是山胡椒，margri。再來就是山葵，我們這裡也有山葵，野生的，野生的才香、嗆、好吃。

華淑君：要到深山裡面嗎？
彭女士：我會去叫比較了解食材的人，大部分是請阿美族去採，我們Truku對野生植物方面比較不是很內行，不是很熟，因為我們Truku是肉食的，都是山產．所以野菜方面是阿美族最內行。所以有一個局長就開玩笑說，你這個地方食材很多很茂盛，絕對不能讓阿美族進來。他們知道了以後，不用你去除草了，全部採光光．這是笑話啦！不過也確實，很多我們週邊的食材，都可以去使用，都是很豐富的資源，可以去運用。我也對這方面也很深入的去研究，研發自己的菜色．所以一定要去了解怎麼配菜，怕中毒啊．對食材一定要去了解，怎麼配菜，哪些哪些菜不能配在一起吃。

華淑君：有哪些太魯閣族傳統的食材呢？
彭女士：一般像山蘇、龍葵、鵲豆、萊豆，都是Truku傳統的，和山產一起煮，滋味相當棒！另外有一種「祖靈豆」，現在很少見，和山產一起煮湯也很好吃。我們Truku一般在料理時都是煮成湯或粥的形式。