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顏秀枝女士訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１１月０７日
訪問地點：溪湖鎮養蜂場
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄　　檔案編號141107-01、02】

【陳裕國師】：

四處都是啊！

【顏奶奶】：

對呀！

【陳裕國師】：

牠已經佔到臺灣本土蛙類的棲息地。

【顏奶奶】：

所以就沒有了啊！

【陳裕國師】：

對呀！就被牠佔去了。

【顏奶奶】：

現在比較少了耶！以前後面田裡都會聽到青蛙的叫聲，現在好像沒有了耶，現在都是樹蛙的聲音了耶！

【陳裕國師】：

對呀！我覺得應該都被佔去了。因為牠也會去吃其他的蝌蚪。

【顏奶奶】：

牠們的蝌蚪很大隻耶！很黑。

【陳裕國師】：

真的喔？但是我們以前去抓，很小隻耶！

【顏奶奶】：

時間點不對，應該是在四、五月的時候吧！在雨水期那時候，但雨水期完還是一直下雨，那時候蜜蜂遷回來的時候都一直下雨，他們就說那是在求偶。

【陳裕國師】：

對呀！

【顏奶奶】：

那時候就是在求偶，一直吵一直吵，看上去都會有兩隻，都是一對，過不久，水缸都是一大堆，很多，我看了覺得很噁心。

【陳裕國師】：

這裡應該不只兩、三對，應該不只。

【顏奶奶】：

一開始就從水缸裡開始，我沒有把蝌蚪撈完啦！牠生一坨很像泡沫的，我用手把牠撈起來，那個黏答答的，全部都是卵，一顆一顆的。

【陳裕國師】：

那個一坨就六百到七百隻斑腿樹蛙。

【顏奶奶】：

我就用手把牠撈出來，都沒辦法撈得很乾淨，再過幾天去看，整個水缸裡都是蝌蚪，我想說嚇死人，每一隻都很大隻，是黑的，我就換拿網子，把蝌蚪撈到外面，這讓牠起來還得了。

【陳裕國師】：

你這裡的蜜蜂可能都不用活了。

【顏奶奶】：

下雨的時候，窗戶和門都會看到斑腿樹蛙吸在上面，牠會不會吃蜜蜂我就不曉得了。

【陳裕國師】：

牠會都會吸在上面嗎?

【顏奶奶】：

對呀！都會吸著，都會爬很高。

【陳裕國師】：

所以斑腿樹蛙的數量有很多嗎?

【楊淑津師】：

牠最高爬到哪裡?牠都爬多高?

【顏奶奶】：

牠都爬到那個窗戶，旁邊。

【陳裕國師】：

在抽水機那裡。

【顏奶奶】：

對呀！都吸著呀！

【陳裕國師】：

您哪時候發現的?幾年前?

【顏奶奶】：

這兩、三年，只有我們這裡才有，以前田裡那裡有，牠都會一直叫，很好判斷，天氣不好牠會一直叫，如果是好天氣就沒有聲音了。

【陳裕國師】：

牠可能知道要下雨了，要下雨了斑腿樹蛙的蝌蚪就會.....

【顏奶奶】：

牠就一直叫，一直叫。不知道是否因為氣壓關係。牠就一直叫，一直叫。啊！如果沒聽見聲音，我們就知道：天氣很好，斑腿樹蛙如果一直叫，那裡有一個窪地，已經填土但填得不是很高，所以會積水。

【陳裕國師】：

現在我們有兩個小朋友要問您問題。

【楊明寰】：
【巫苡糅】：

老奶奶您好，我們是溪湖國小六年級的學生，我是楊明寰；我是巫苡糅，我們研究的主題是「斑腿樹蛙的擴散對彰化縣本土蛙的影響」，很高興能有這個寶貴的機會來訪問老奶奶，在這裡先謝謝老奶奶，以下幾個問題想請教老奶奶。

【顏奶奶】：

好，你們可以開始問了。

【楊明寰】：

請問您什麼時候、在什麼地方發現斑腿樹蛙?

【顏奶奶】：

兩、三年前，在我們家外面的水缸裡面發現，下雨天牠會跑出來在水缸邊邊一直叫。

【陳裕國師】：

您是看到幾隻?

【顏奶奶】：

我看到的是比較大隻的，外來種的，那邊有水，所以是外來種。在三、四年前了。

【陳裕國師】：

那應該就是在民國一百年左右。

【顏奶奶】：

我覺得是這樣子。我氣得要死，每天都在那邊叫，牠們在那邊叫，我都睡不著覺，後來都沒有再叫，我就覺得怎麼好像少一個伴，已經三、四年多了，我都忘記了，因為我們這裡晚上都會有人來這裡泡茶，他們就說：「你們這樣不會很吵嗎?」我說：「我都經習慣了，如果沒有牠們在叫，我就覺得這樣好像少了一個伴。」

【陳裕國師】：

牠們差不多都叫到幾點?

【顏奶奶】：

都不一定。

【楊淑津師】：

有時候在天快亮都還會有聲音，對不對?

【顏奶奶】：

對呀！

【楊淑津師】：

因為我昨天在我家也有聽到斑腿樹蛙的叫聲。

【陳裕國師】：

真的，假的?

【楊淑津師】：

真的。我昨天半夜起來還有聽到斑腿樹蛙的叫聲。

【陳裕國師】：

你是不是在做夢?

【楊淑津師】：

沒有。

【顏奶奶】：

我跟你講，如果沒有下雨，就比較不會聽到斑腿樹蛙的叫聲，啊！如果一直下雨，就會一直叫。

【楊淑津師】：

真的。你如果仔細聽，你會真的發現牠的聲音是嘎嘎嘎的。

【陳裕國師】：

那就差不多是在民國一百年左右。

【顏奶奶】：

差不多，那時候比較多。

【陳裕國師】：

因為我看他們的研究好像是九十五年、九十六年那時候就有入侵臺灣。

【顏奶奶】：

我們這裡是三、四年前。

【陳裕國師】：

那時候擴散開來。

【顏奶奶】：

我們這裡是沒有。

【陳裕國師】：

你第一次看到牠，你怎麼知道牠跟台灣的蛙類是不一樣的?

【顏奶奶】：

我想說奇怪，我老公用手電筒照牠，牠就一直叫一直叫，氣死了，這是什麼東西，用手電筒照牠，我想說怎麼那麼漂亮。

【陳裕國師】：

你照牠的時候牠還會叫嗎?

【顏奶奶】：

不會叫，牠會跳走，我想說怎麼那麼漂亮，一開始沒有聽說過，後來聽別人說是樹蛙，會爬樹的叫做樹蛙，我一開始不知道那是樹蛙，後來，我想說，牠怎麼會吸住窗戶的鐵欄杆，那是樹蛙，我一開始都不知道那是樹蛙。

【陳裕國師】：

其實這對我們平地來說很稀奇。

【顏奶奶】：

那種樹蛙山上很多吧！

【陳裕國師】：

對呀！我們平地沒有啊！

【顏奶奶】：

我以前，深山裡，我娘家是在竹崎鄉，那個山比較像是員林的山，比較進去，比較深山。晚上都有這種聲音，我現在才知道連平地都有了。

【陳裕國師】：

但牠們是不同品種的。

【顏奶奶】：

是不同種的嗎?

【陳裕國師】：

不同種。

【顏奶奶】：

但是叫聲都一樣耶。

【陳裕國師】：

我們本土的樹蛙跟外來種不一樣啊！

【顏奶奶】：

這個是外來種的嗎?

【陳裕國師】：

對，這是外來種的。

【顏奶奶】：

就是外來的，所以才會在我們平地嗎?

【陳裕國師】：

對呀！

【楊淑津師】：

不然我在溪湖長這麼大也沒看過這種樹蛙。

【顏奶奶】：

我都以為從山上帶下來的。

【巫苡糅】：

您是怎麼發現牠的?

【顏奶奶】：

我是下雨天的時候，牠跑出水缸在那邊叫，我才知道的。

【楊明寰】：

您發現牠時，知道牠是斑腿樹蛙嗎？

【顏奶奶】：

我不曉得是什麼蛙。那時候我不知道是什麼蛙。

【巫苡糅】：

發現牠時，您的心情如何?

【顏奶奶】：

我好氣，牠一直吵，牠都一直叫一直叫，一直吵一直吵，我好氣。

【楊明寰】：

斑腿樹蛙會帶給您影響嗎?有哪些困擾?

【顏奶奶】：

就是牠產很多的卵，就好像以前在插秧播田，這窪水和那窪的高低，水流出來都會有一坨水泡沫，那水泡沫的顏色不是白色，是那種黃黃的顏色，很像斑腿樹蛙的卵，比這個顏色還要更深。那個水泡沫就是這種顏色，我就想說水缸裡怎麼會有水泡沫，我就把牠撈起來，恐怖!很稠很稠，你看裡面，一顆一顆都是卵。嚇死人。

【陳裕國師】：

你這裡沒有看見整團的嗎?

【顏奶奶】：

泡沫就是牠的卵，就是整個的啊！

【楊淑津師】：

是黏在葉子跟葉子中間嗎?

【顏奶奶】：

在水缸旁。一堆，一坨很大團，我一開始很好奇，好奇那是什麼，我也不知道那是產卵，稠稠的，撈起來放到地上，一看整個都是卵，後來生的卵我都把牠撈到地上。有時沒撈乾淨，我想到時蝌蚪就一大堆了，我想說那後面一定會生蛋的啊！大隻了一定會跳走嘛！

【陳裕國師】：

對啊！對啊！

【顏奶奶】：

後來就都沒看到了啊！

【陳裕國師】：

可能是天氣太冷了吧！

【顏奶奶】：

不會冷了啊！那時是四、五月不會冷了啦！冷的時候就沒有了，像現在冬天就沒聽到牠在叫了。

【陳裕國師】：

現在比較不會了啦！

【顏奶奶】：

開始要吹南風時，那個比較會叫。

【巫苡糅】：

您知道斑腿樹蛙為什麼會出現在您家嗎?

【顏奶奶】：

我不曉得，因為我們家那水缸裡有水，牠都往水裡找。

【陳裕國師】：

我在想牠會不會是利用這個水溝?

【顏奶奶】：

有可能喔！

【楊淑津師】：

不然，你們這邊田中央那邊不是也有一條溝。

【顏奶奶】：

有可能，牠這種也不必水來生活啊！樹上牠也這樣跳啊！

【陳裕國師】：

因為我們那天去那個成功高中在牆壁上也有看到耶，是不是妳們這邊跳過去那邊的。

【顏奶奶】：

如果有，會有一對，產卵的，像我們以前那個時候青蛙不是也很多嗎?那個時候沒有農藥啊！啊！現在就有農藥啊！蝌蚪都不見了，用農藥牠們就會死了嗎？

【陳裕國師】：

沒試過。但是聽說牠在髒水裡也可以活耶！

【顏奶奶】：

人家種田的田裡，還沒有聽說有入侵進去。

【楊淑津師】：

應該還是有，只是牠的蝌蚪都躲在農田旁的水缸裡，人家那邊都有在澆水、澆菜的桶子。

【顏奶奶】：

在抽水機的積水處那裡產卵的。

【陳裕國師】：

牠不喜歡那種會流動的水，牠喜歡靜止的水。

【顏奶奶】：

對對對。

【陳裕國師】：

所以妳這裡的水缸剛好適合牠。

【顏奶奶】：

這裡有種一些花啊！桂花、水芙蓉。

【陳裕國師】：

所以這裡還不錯耶！種很久了。

【顏奶奶】：

昨天邱老師來，說：「妳這裡的玫瑰水芙蓉好漂亮喔！」她那天去田尾買一朵二十元耶，我說妳瘋了喔！那天妳來沒看到這裡一堆嗎?她說：「我哪知啊？」我就說看要多少來拿啊！「二十元。」真是的。下雨天，我家兩旁都是田就有一堆白蝸牛，以前黑的嘛，現在白的嘛，她說去夜市跟人家買一顆五十塊，我說：「妳要，來找我就好了。」

【陳裕國師】：

這裡四處都是寶耶！

【顏奶奶】：

上次下雨，我在四周圍灑了螺藥，結果撿到了一桶的蝸牛殼，我氣死了，我們門口那裡有很多蝸牛四處爬來爬去，車子開過來就會碾到，連那個荷花葉都吃掉。

【陳裕國師】：

牠吃很快啊！一下子就吃掉了。

【顏奶奶】：

啊！這樹蛙不知道吃什麼耶？

【陳裕國師】：

妳家的蜜蜂。

【顏奶奶】：

那慘了！

【陳裕國師】：

妳家的蚊子、蜘蛛、蚯蚓，不知道有沒有噎到。

【顏奶奶】：

不會啦！蟾蜍也會吃啊！放蟾蜍屎都這麼大顆，把它撥開看都是蜜蜂粉末。

【陳裕國師】：

或許是妳用蜜蜂給牠吃，牠才會一群這麼大群，有可能耶！

【楊淑津師】：

算是牠的食物，而且這邊抓到的，真的比較大隻。

【陳裕國師】：

大姐，我們上次有抓到一隻，這麼大隻的，但是被牠跑掉了。

【顏奶奶】：

下次如果看到，我會把牠打死的，牠的舌頭可能跟蟾蜍一樣不怕蜜蜂叮，會分泌很多黏液。下雨天後，我們就會去看有沒有蟾蜍出現，我老公就會拿棍子打蟾蜍，蟾蜍體型很大，牠們都會吃我的蜜蜂，可能是同一類呵。

【楊明寰、巫苡糅】：

請問附近還有斑腿樹蛙嗎?

【顏奶奶】：

我沒有在注意。我們耕田的人都沒有在注意那些的。

【陳裕國師】：

有沒有聽人說起。

【顏奶奶】：

沒有，我們鄉下人都沒有在管這些事。

【楊淑津師】：

想說那是正常的。

【陳裕國師】：

我也住鄉下，像我爸爸就會四處找人聊天，都沒有聽別人說過這種蛙嗎？

【楊淑津師】：

可能半夜也沒有人在注意這些青蛙，就這樣走過去，嘎嘎嘎。

【顏奶奶】：

晚上，大家坐在這裡聊天，聽到聲音一直「唉」，我就問要不要去看看，就拿手電筒帶他們去看，「呵！這麼美。」

【陳裕國師】：

像那天我們來，有很多客人在這裡坐。有人聽到叫聲後，告訴你他們家也有。

【顏奶奶】：

沒有，他們都住在這附近的「範厝」，怎麼會有。

【楊淑津師】：

應該是大家對牠不好奇。

【顏奶奶】：

剛好這裡有水缸，才會在那裡叫。他們住在「範厝」一整排，以前有那個夜鷺，四處都有。

【陳裕國師】：

夜鷺也會吃樹蛙。

【顏奶奶】：

夜鷺這陣子比較少，這社區之前很多，大家都很生氣。不是只有我們這裡有，我回娘家也是，一整晚一直叫一直哎！

【陳裕國師】：

山上比較多吧！你娘家在竹崎，有多高？

【顏奶奶】：

像八卦山那樣高而已。

【楊明寰】：

斑腿樹蛙背上有「 X」字型或「又」字型、、直線形或斑點的，然後斑腿樹蛙大腿的外側有斑點，然後有白底黑點。

【巫苡糅】：

斑腿樹蛙會對我們的危害是會搶白頷樹蛙的棲息地，然後數量越來越多，然後牠會把原本本土蛙住的地方給趕走。

【顏奶奶】：

牠要怎麼趕怎麼趕？

【楊雅妃】：

搶牠住的地方。

【顏奶奶】：

不可能趕啦！

【陳裕國師】：

因為我們看的資料斑腿樹蛙的蝌蚪會好幾隻一起吃和牠不一樣的蝌蚪，就是這樣。

【顏奶奶】：

是因為牠比較大隻，蟾蜍的蝌蚪都比較小隻，所以牠就跑過來吃牠。那你們抓到的蝌蚪，可能是蟾蜍的。

【陳裕國師】：

可是我們那天抓到的都很小隻。

【顏奶奶】：

那個應該是其他蛙類的蝌蚪，不是蟾蜍的，因為現在蟾蜍的蝌蚪很少見。

【陳裕國師】：

可是蟾蜍的蝌蚪很黑，可是我們抓到的蝌蚪花花的。

【顏奶奶】：

那天抓到的蝌蚪上面還有一點一點的。牠上面一點一點的而且花花灰灰的。

【陳裕國師】：

那個是樹蛙的嗎？

【顏奶奶】：

我們也在懷疑，養一養就知道了。

【陳裕國師】：

只要不是蟾蜍就沒有關係，我們就把牠抓回去養，所以沒關係。

【顏奶奶】：

搞不好養起來是「水雞」（台語）。

【陳裕國師】：

搞不好也有可能是這樣，我知道那一定不是蟾蜍。

【顏奶奶】：

據我所知牠現在沒有產卵啊！因為牠產卵都是一團的，所以我知道牠現在沒有產卵。

【陳裕國師】：

那天我們也沒有看到呢！

【顏奶奶】：

牠現在沒有產卵，牠如果在叫就是在求偶。

【陳裕國師】：

如果下雨就會叫嗎？

【顏奶奶】：

最近沒有在下雨，就沒有在叫。四、五月的時候叫得很兇，下次如果有在叫的時候，再請你來聽看看。

【陳裕國師】：

很有趣呢！

【楊茜聿】：

顏奶奶，那颱風來的時候會不會很吵？

【顏奶奶】：

我們習慣了。

【巫苡糅】：

我們介紹完斑腿樹蛙後，您對斑腿樹蛙的印象有沒有改變?有哪些改變?

【陳裕國師】：

因為我們以前對牠不了解嗎！

【顏奶奶】：

之前對牠不了解，現在才知道牠會吃我的蜜蜂，可怕呵！我不知道牠真的會吃小蜜蜂耶！

【顏奶奶】：

我老公知道這裡有一隻好大隻的樹蛙，牠會在樹葡萄上面，從那上面跳，那棵就是樹葡萄啊！

【洪秋玲】：

我那天發現牠是躲在保麗龍箱和鐵皮圍牆之間，在那細縫裡鑽來鑽去，但是因為你的保麗龍箱有種菜很重，所以我無法進去裡面把牠抓出來。就是在桂花樹那邊，那邊有保麗龍箱裡面還種菜，旁邊又有圍牆，斑腿樹蛙就從那裡鑽過去。

【顏奶奶】：

我知道蟾蜍很多，現在卻換成是樹蛙，改天變成被樹蛙佔據。

【陳裕國師】：

那隻樹蛙可能只是試試看而已，等一下牠可能就跳出來說：「肚子好痛！肚子好痛！」

【顏奶奶】：

你現在去找，搞不好又出來了。

【陳裕國師】：

可能呵！等一會兒要再去找找。妳這邊下雨天應該是很多很多。

【顏奶奶】：

上次有蝌蚪，蝌蚪已經很大，我知道啊！我沒有注意，前一陣子我很忙，蝌蚪變大後，還很小隻時會跳了，我都沒有注意到。

【陳裕國師】：

變大後一定會跳走。你可能在忙吧？

【顏奶奶】：

很忙呵！

【陳裕國師】：

我想，那個你看過的樹蛙最多是幾隻？會跳的樹蛙呵！

【顏奶奶】：

在水缸旁嗎？在水缸旁是一對，沒幾隻，一對在那邊叫，一個水缸一對。

【陳裕國師】：

那還有分別呵？一對一個位置，自己分好。

【顏奶奶】：

都是一對而已，一對而已，沒有很多隻。我現在看到的都很小隻，可能是最近才變態成的幼蛙，起初沒有這麼多隻，起初只有一對而已啊！你們抓的那些比較小隻，可能是最近才變態成的幼蛙。

【陳裕國師】：

也不小隻耶！

【顏奶奶】：

從四、五月到現在了，青蛙在大很快。

【陳裕國師】：

這麼大隻，也不小呵！照他們的說法這是母的。

【顏奶奶】：

求偶時，是公的在叫，還是母的在叫？

【老師們】：

公的在叫。

【陳裕國師】：

公的叫給母的聽，母的聽到心想：「這隻公的怎麼叫得這麼好聽！就一起當好朋友。」

【楊明寰】：

您如果又發現斑腿樹蛙，您會怎麼處置牠?

【顏奶奶】：

卵泡就把牠拿掉。

【楊明寰】：

打死牠嗎？

【顏奶奶】：

卵泡不用打，把卵泡拿到地上。蝌蚪把牠撈起來丟在地上，就不會活了。蝌蚪沒有水牠就活不了。

【巫苡糅】：

如果是青蛙呢？

【顏奶奶】：

沒有青蛙啦！現在沒有青蛙了啦！

【楊淑津師】：

應該是說牠的成體啦！

【顏奶奶】：

我抓也抓不到，我未曾抓到過。

【陳裕國師】：

你未曾抓過？之前我看到牠都趴在地上，都不理你，你如果不抓牠，牠就不會動。

【顏奶奶】：

之前，我老公用手機拍下水缸邊的一對青蛙，大家聽到青蛙嘓嘓叫，
說想要看，我老公就把手機拿過來說：「來！來！來！我拿給你們。」起初覺得很稀奇啊！現在這樣子覺得很恐怖啊！隨便一抓都有，看牠在跳在跳，有時候我覺得是蟾蜍。

【陳裕國師】：

晚上，有可能是蟾蜍。我看到也會以為牠是蟾蜍。我們這裡比較多蟾蜍，其實看到樹蛙的機率是蠻低的，但是除了這裡以外啦！

【顏奶奶】：

那你們是在研究這種外來種對人類有害處嗎？

【陳裕國師】：

牠其實對人類沒有害處啦！主要是牠佔據臺灣的本土蛙生存的地方，本土蛙就會越來越少。

【顏奶奶】：

現在本土的青蛙不易存活，都被農藥毒死了。記得小時候田邊都是蝌蚪，那時不噴灑農藥，每當走過去，腳窪處都是蝌蚪。當小孩子時，印象很深刻，所以七、八月我們就去灌蟋蟀，再用繩子綁蟋蟀去填裡釣青蛙，很多青蛙耶！抓回去再殺來煮湯吃，非常清甜。

【陳裕國師】：

淑津老師說過。以前的人都是這樣做，味道不錯。

【楊淑津師】：

蒜頭開脾胃。

【顏奶奶】：

現在沒有這種青蛙了，農曆七月去釣青蛙，尤其是下過雨後出現最多最容易釣，當青蛙吃到釣餌時，大家立刻用網子撈，抓回去殺一殺煮湯。現在都沒有了，田裡還有田螺可以撿，現在都農藥。

【顏奶奶】：

那天電視，不是，是收音機啦！「多吃蔬果。」我說是：「多吃農藥啦！」

【陳裕國師】：

樹蛙很厲害，本土蛙無法存活，他們卻活得不錯。

【顏奶奶】：

好像還沒入侵到田裡的樣子？

【楊淑津師】：

還沒有，牠都去那種休耕的農田，像成功高中後面有一塊無人耕種的地，牠們會在那裡，有耕種的田反而不會去。

【顏奶奶】：

沒有，溼地的地方有溼氣。

　　以上就是我們請教老奶奶的問題，再次感謝老奶奶撥空接受我們的訪問，提供給我們這麼多寶貴的心得和經驗分享，讓我們收穫良多，相信對我們的研究一定會有很大的幫助，謝謝！

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顏秀枝女士訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１１月０７日 訪問地點：溪湖鎮養蜂場 撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄 檔案編號141107-01、02】

訪問時間：２０１４年１１月０７日
訪問地點：溪湖鎮養蜂場
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄　　檔案編號141107-01、02】