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邱瑞玲老師訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１０月２８日
訪問地點：溪湖鎮
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【邱瑞玲老師訪談　　錄音檔編號14102801】

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

老師好，我們是溪湖國小的學生，我們有幾個問題想請教您。

【邱瑞玲師】：

好啊！好啊！

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

您什麼時候，在什麼地方發現斑腿樹蛙的？

【邱瑞玲師】：

是在我們附近的成功高中的外圍牆外面。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

您是如何發現牠的？

【邱瑞玲師】：

因為晚上，我跟主任去散步啊！我們都會每天吃完飯都去那邊走，然後，有一天我看到牠貼在牆壁上，而且我們是看到第三次，很好奇。我想說青蛙怎麼能夠貼在牆壁，而且這麼熱的天氣，牠為什麼會貼在牆壁上，所以我很好奇。

【陳裕國】：

所以，大概是幾月份的時候？

【邱瑞玲師】：

我看到三次啦！一次是雨下很多的時候，在梅雨的時候，還有五、六月，再來是七、八月，七、八月有兩次。

【陳裕國】：

只看到一隻，還是很多隻？

【邱瑞玲師】：

沒有，看到一隻。

【陳裕國】：

一隻。

【邱瑞玲師】：

對，一次看一隻。

【邱瑞玲師】：

啊！就覺得很好奇，我當時就把牠當成普通的青蛙，可是我就很好奇，我們小時候也沒有看到過青蛙會貼牆壁。

【陳裕國】：

對啊！對啊！

【邱瑞玲師】：

所以我很好奇，然後加上我們家後面很吵，非常的吵，吵到沒辦法入睡的那種。

【陳裕國】：

所以發現的地方不是在家裡的後面，是在成功國中那裡。

【邱瑞玲師】：

是在成功國中那裡，是先看到牠們，那一陣子下雨，後面實在太吵，然後我以為是我們一般的牛蛙，因為我問過附近的鄰居，附近有一場之前是牛蛙很盛行的時候，不養以後，好像有留一小批在那個屋舍裡面，那個屋舍好像又垮了，那些牛蛙就全部跳出來。剛開始我以為是這樣，實際上，我根本就不知道那是斑腿樹蛙。

【陳裕國】：

所以，你也不太知道。

【邱瑞玲師】：

我也不太知道。我只是覺得那個叫聲特別吵。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

發現牠時的心情如何呢？

【邱瑞玲師】：

我當然是很高興、很驚訝、很好奇！因為難得從小到大，這麼老，不是這麼大，都還沒看過青蛙會貼在牆壁，有看過就是樹蛙。因為我真的沒看過有這種貼牆壁的，那個牆壁很燙，我觸摸的時候都很燙而且又待很久，所以我很好奇。

【陳裕國】：

所以，老師你當下認為牠是樹蛙，還是青蛙？當下你看到的是樹蛙還是青蛙？

【邱瑞玲師】：

我應該覺得牠是樹蛙，因為樹蛙才會貼牆壁，可是牠又不是長得綠色。

【陳裕國】：

所以，你那時候看到的是照片中的那一隻嗎？顏色？

【邱瑞玲師】：

顏色，我看應該是差不多。

【陳裕國】：

所以，你這邊族群應該還蠻穩定的。

【邱瑞玲師】：

應該是有，然後我之前有看到一個小朋友的家，應該是十幾年前教的小朋友家。他們家養了很多蓮花，有一天晚上差不多七點左右一樣去散步，看到牠就在那個蓮花池邊邊上面差不多3隻，4隻。然後，我有聽到牠的叫聲，我們就拿著手電筒去找，結果就看到3隻，就窩在水缸邊邊。

【陳裕國】：

發現時，那時發現是在內缸還是外缸？

【邱瑞玲師】：

內層也有，外層也有。

【陳裕國】：

所以那時候的叫聲，是今天下午播放的那種聲音嗎？還是覺得牠很特別？

【邱瑞玲師】：

叫聲也很特別，我覺得那叫聲很吵。我只覺得到底是什麼青蛙，可以叫成這樣？我想說去找，我那個家長的奶奶就跟我講說：「老師你去找，你就聽著叫聲去找，我們兩個人一人找一邊，就找到了。」

【邱瑞玲師】：

可是，那天在家長家看到的是有線條的。

【陳裕國】：

喔！是有線條。

【邱瑞玲師】：

對我是看到有縱線條，然後牆壁上的是沒有。之前牆壁上看到的是今天你在我電腦灌的，明天要講解的那張。

【陳裕國】：

對，那隻。

【邱瑞玲師】：

對那隻最大隻比較像。

【陳裕國】：

所以你當初看到一隻，看到那隻是灰灰的，也沒有任何斑紋。

【邱瑞玲師】：

我以為那是樹蛙，我還很高興我們這裡生態系還不錯。

【陳裕國】：

老師，那你學生住的地方跟成功國中的相對位置是？若以成功國中為中心的話，那他們家在那邊距離很遠嗎？

【邱瑞玲師】：

還蠻近的，就五百公尺。

【陳裕國】：

大概在哪一條路上？一心龍的最角落。

【邱瑞玲師】：

我們看到青蛙的點，跟他們家的點拉直線的話，可能是2、300公尺。

【陳裕國】：

會不會是因為那一片比較低窪，常積水？

【邱瑞玲師】：

那裡有很大的水池。成功國中轉角有一處較低，也長很多雜草。

【楊兵主任】：

有常常積水，一個水窪。

【邱瑞玲師】：

那是雜草很多，只要有下雨就會積水要很久才會消。

【陳裕國】：

所以很容易積水，所以凹陷的地方有這麼深深，符合牠們的生活環境。因為牠們喜歡在不動的水域，不動的水能讓蝌蚪在裡面成長，生下卵泡，所以表示這邊族群應該很大。

【邱瑞玲師】：

是喔！

【陳裕國】：

就是因為那個區域的關係。

【邱瑞玲師】：

我想因為也是。

【陳裕國】：

這是很好的環境加上沒有人為的破壞，讓牠們居住，因為對牠們來講，一次生1千顆的蛋，若全部都成功的話，那可觀。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

斑腿樹蛙有帶給您困惱嗎？

【邱瑞玲師】：

吵得我不能睡覺。

【陳裕國】：

現在比較安靜吧？所以大概是幾月份的時候？

【邱瑞玲師】：

4 、5 、6月叫的時候，會這邊叫一叫，那邊回應，吵死人了。

【陳裕國】：

所以這邊很多蛙？

【邱瑞玲師】：

我們家後面有一小塊不曾灑農藥和肥料，前幾天，我還看到有青蛙躲在石縫中，我還看到本土的蛙。你剛講的斑腿樹蛙，只要田裡面有水就會叫。

【陳裕國】：

所以，待會兒就要看運氣了？

【邱瑞玲師】：

等一下去看看我家長的蓮花池。

【陳裕國】：

說不定可以找到蝌蚪！

【邱瑞玲師】：

搞不好喔！

【陳裕國】：

嗯，搞不好會看到喔！

【邱瑞玲師】：

你看蓮花池裡面有沒有?請他撈給我們看一看。

【陳裕國】：

對對對，好，期待一下。

【楊淑津】：

那我們這樣過去拜訪她會不會冒昧?

【邱瑞玲師】：

應該不會。

【楊兵主任】：

應該一起過去。

【陳裕國】：

我們散步過去，剛好經過這樣子。

【邱瑞玲師】：

應該沒問題。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

您知道斑腿樹蛙為什麼會出現在您們家嗎?

【邱瑞玲師】：

不知道，我真的不知道，我牠是一般的樹蛙，我也覺得牠可能是本土的青蛙，我真的沒有想到牠是外來種，我對牠真的是不清楚、不了解。

【陳裕國】：

其實我們也不知道。

【楊淑津】：

我也不知道，我也是他研究這個主題時我才知道，有一次，有一隻青蛙不是跑到我們家4樓嗎?

【陳裕國】：

他們家更誇張。

【楊淑津】：

對啊！牠還黏在我們家的衣服上面，我還捨不得把牠放生，我還在想牠是怎麼來，我還在跟我先生討論牠是怎麼爬到我家4樓的?我住了20幾年，從來沒有看到牠爬到4樓去。

【邱瑞玲師】：

對啊！你看，我就想說它是太陽西曬，剛好它都已經傍晚了，那時候五、六月的5、6點多，牆壁很熱耶！它牆壁曬得很燙，牠居然能夠貼那麼久，然後你拿著手電筒去照牠，牠也不會動。

【陳裕國】：

所以應該表示牠在這裡沒天敵，沒有天敵，所以牠根本不怕你啊！

【邱瑞玲師】：

所以我在想說，是不是雜草也蠻多的？

【陳裕國】：

你看，像我們那天去抓的時候，根本就是想要抓到都很難。

【邱瑞玲師】：

對啊！我還在想說要怎麼抓，很難ㄟ！

【陳裕國】：

你們那裡應該很好抓，因為沒有天敵，所以牠不怕你。

【楊淑津】：

牠覺得你們這些人可能很和善。

【邱瑞玲師】：

可是雜草那麼多，要怎麼下去抓?

【楊淑津】：

等一下先看看，說不定牠會爬上來？

【邱瑞玲師】：

可是，我們天天去走，這陣子幾乎都沒看到，從七月份或八月。

【楊兵主任】：

就六月拍的那張。

【邱瑞玲師】：

應該也沒多久，八月多吧！

【陳裕國】：

應該可能特地去看，因為這個時間點牠也不會出來。

【邱瑞玲師】：

應該還沒那麼早。

【陳裕國】：

現在也不是牠們的繁殖季。

【邱瑞玲師】：

對啊！

【陳裕國】：

對啊！所以如果現在去找，應該也要費一點工夫吧！之前你可能聽聲音就知道在哪裡，因為牠要把握時間求偶。

【邱瑞玲師】：

對啊！夏天天氣高溫，雨水又多。

【陳裕國】：

現在剛好進入枯水期了，所以發現牠要花一點時間。

【范瑋宸】：

斑腿樹蛙一次可以生1000顆卵，牠的成蛙會吃小雨蛙的蝌蚪，然後斑腿樹蛙還會占領白頷樹蛙的棲息地，就這樣。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

您對斑腿樹蛙的印象有改變嗎?

【邱瑞玲師】：

有啊！牠要是危害我們本土特有種，我當然不贊成牠留下來，只是我不知道要用什麼辦法，難道我要養一些牠的天敵?請問一下牠的天敵是什麼?蛇嗎？

【陳裕國】：

人類。

【邱瑞玲師】：

人類要用什麼辦法？

【陳裕國】：

其實，我們那天有問他們要怎麼移除牠?其實他們也很頭痛，因為牠的繁殖力太強了。

【邱瑞玲師】：

請問一下，一般的青蛙可以生幾顆卵?

【范瑋宸】：

白頷樹蛙差不多一次生兩、三百顆。

【邱瑞玲師】：

那，牠是牠的五倍喔！

【楊兵主任】：

兩倍左右喔！

【范瑋宸】：

斑腿樹蛙平均600顆，最多可達1000顆。

【陳裕國】：

所以牠的繁殖力算強的，而且牠在平地沒有天敵，除了有人去抓牠以外。

【邱瑞玲師】：

那蛇呢?我家後面有蛇。

【陳裕國】：

但蛇的量應該不多吧！

【邱瑞玲師】：

不知道耶！但我曾在半夜聽到蛇在咬青蛙的聲音，牠咬青蛙的時候，青蛙的鳴囊會發出聲音。

【楊兵主任】：

青蛙會叫。

【陳裕國】：

叫得很淒慘。

【邱瑞玲師】：

對啊！很淒慘的聲音，等牠聲音漸漸弱後，就表示牠已經被吃進肚子裡了，因為我睡眠不好。

【陳枚君】：

被牠吵得睡不著。

【邱瑞玲師】：

對啊！我就曾經問他講說那是什麼蛙?

【陳裕國】：

尤其半夜還會叫喔！

【楊兵主任】：

對啊！牠的聲音很響亮，整個這一大片應該都聽得到。

【邱瑞玲師】：

他說叫個兩、三天，然後就會換位置。

【陳裕國】：

那應該要找他們東大的研究生來看看，因為他們在做長期監測，他們不只有觀察斑腿樹蛙，還有觀察臺灣的本土蛙，他們因為有參加這個活動，所以必須要了解和監測斑腿樹蛙這個擴散的狀況。

【邱瑞玲師】：

那牠會吃蟾蜍的蝌蚪嗎?

【陳裕國】：

還沒有聽過耶。

【邱瑞玲師】：

是喔！

【陳裕國】：

就是有人發現牠的蝌蚪會吃我們本土蛙的蝌蚪，所以他們才覺得說這是一個警訊，因為牠們可能會去占領本土蛙的棲息地，所以他們覺得說這樣本土蛙的數量會銳減下來，主要是因為牠們的繁殖力，繁殖力真的很大，而且牠在平地真的沒有什麼天敵。

【邱瑞玲師】：

是喔！我還想說會有青蛙貼在那裡，那生態應該是很不錯的。

【陳裕國】：

學術研究資料所講的就是說，牠在那種汙濁的環境中，忍耐度也蠻高的，也就是說，牠在水很髒的地方。

【楊兵主任】：

都有辦法存活。

【陳裕國】：

對，不像一般的蛙，一定要在水很清澈時才能存活，牠不需要。牠在廁所後面臭水溝裡，也可以生活得很好，像我們那天在霖肇宮廁所後面的排水溝裡，就發現了很多。

【邱瑞玲師】：

霖肇宮在哪？不是在埔鹽那邊？

【楊淑津】：

在三山國王廟那裡。

【陳裕國】：

連那個臭水溝在那邊，我們都聞得到囉！牠還在那邊。

【邱瑞玲師】：

是成蛙嗎？還是....

【陳裕國】：

對，是成蛙。

【邱瑞玲師】：

是喔！

【陳裕國】：

牠不怕你，還跳到你手上，所以你會發現牠平地的天敵真的很少。

【楊兵主任】：

難怪我們在牆壁拍照、打燈光照的時候，牠都不怕。

【陳裕國】：

所以，白頷樹蛙都生活在靠近森林邊緣的地方，而且那邊天敵比較多，所以他們怕說，斑腿樹蛙如果往上繁殖，可能會有更多本土蛙被吃。

【王柔喻】：

那在我們還沒有介紹斑腿樹蛙之前，你知道牠會帶給我們什麼影響嗎？

【邱瑞玲師】：

不知道，我真的不知道，我是對牠一無所知。

【范瑋宸】：

以後如果您發現斑腿樹蛙，您會如何處置牠？

【邱瑞玲師】：

很兩難耶！我想說要尊重生命啊！我這樣子我要是把牠弄死了，好像就是對生命……對不對，如果我們不把牠移除，那臺灣的特有種又會消失，所以就覺得很兩難ㄟ，第一個叫我用藥毒死或是怎麼樣子，我做不到，我下不了手，可是萬一讓我真的看到牠，想到我們的本土蛙很可憐，可能會消失，我們的下一代也看不到了，我也很擔心，所以我覺得很難耶，我們可不可以去請教一下專家，養一些天敵讓牠自己消失。

【王柔喻】：
【范瑋宸】：

謝謝老師，今天接受我們的訪問。

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邱瑞玲老師訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１０月２８日 訪問地點：溪湖鎮 撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【邱瑞玲老師訪談 錄音檔編號14102801】

訪問時間：２０１４年１０月２８日
訪問地點：溪湖鎮
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【邱瑞玲老師訪談　　錄音檔編號14102801】