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陳建志先生訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１０月２５日、１１月２１日
訪問地點：田尾國小、溪湖鎮溪湖國小
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄　錄音檔編號14112101】

【楊皓為】：

請問你何時投入這個活動?

【陳建志】：

請問像是什樣的活動，是指?

【楊皓為】：

觀察斑腿樹蛙。

【陳建志】：

那應該是在2011年，那時楊老師剛好有事，就是斑腿樹蛙監測的，所以我就開始跟老師去做控制斑腿樹蛙數量。

【王柔喻】：

請問你為什麼會想投入這個斑腿樹蛙監控活動?

【陳建志】：

其實斑腿樹蛙是一個這幾年才入侵的，這個外來入侵種，那其實考量剛入侵，還有機會控制牠，那時非常需要我們這樣去做，那時就這樣認識斑腿樹蛙。

【楊茜聿】：

那有沒有志工不足之類的問題？

【陳建志】：

當然有啊！我們希望全國都能有一些志工團隊，因為我們很多群組都有一些志工，其實我們需要地方性的志工，雖然每個地方都有定點，還是少數。像這種斑腿樹蛙，在地方性分布很大，所以我們蠻需要當地民眾來協助或者是在諮詢部分或是監測範圍，比較嚴重。

【范瑋宸】：

你覺得台灣入侵最嚴重的是斑腿樹蛙，還是其他的?

【陳建志】：

其實剛才我們有介紹台灣有4種入侵種，目前就是需要我們去監測。像我剛有講台灣的環境牛蛙不適合生長，其實牠的擴散狀況並不嚴重，只有影響局部的地方。那海蛙其實目前都還侷限在屏東那個地方的幾個巷子裡，目前牠看起來也沒有擴散，事實上並不嚴重，再來就是花狹口蛙，其實牠一直在擴散，但是蠻需要有人去關心牠，牠本身有毒，所以小朋友或寵物吃到牠就會死。再來就是斑腿樹蛙，那斑腿樹蛙擴散情況，那目前還不確定牠有對我們生態造成影響。目前看起來牠似否擴散最嚴重，似乎是無解。其實花狹口蛙也需要去關心，並不是只有我們本土蛙才需要關心。

【楊皓為】：

請問你投入監測班腿樹蛙這個活動之前，你知道斑腿樹蛙嗎?

【陳建志】：

有點久遠，我應該事先知道有這個入侵種斑腿樹蛙，我才加入，真正投入這個活動。

【王柔喻】：

請問你們曾經針對斑腿樹蛙的影響做過全國性的宣導嗎?

【陳建志】：

全國性的倒是沒有，不過我們主要像是今天這樣的宣導，主要是地方性，但是我們有一些文宣，所以在各個地方如果民眾有疑似的蛙類或感到嚴重的，就會介紹這樣子，那其實我們在FB上也會有，其實就是一個社團，只要發現樹蛙個體，那宣導主要是針對地區性。

【楊雅妃】：

請問你們投入這個活動後有什麼感想?

【陳建志】：

斑腿樹蛙擴散的面積，台灣蛙類其實可以說是沒有一種可以這樣經得起，我們這麼多年又每個月都還可以捉到3、40隻，有時甚至可抓到上百隻。

【楊雅妃】：

那活動令您印象最深刻的是什麼？

【陳建志】：

搬水溝蓋抓斑腿樹蛙。

【楊茜聿】：

如果在繁殖季時，每一隻都這樣抓的話，數量會不會減少?

【陳建志】：

當然！每一年我們都去抓斑腿樹蛙，相對的數量一定會減少。每一年這樣累積下來三千隻，所以我剛有提到台灣沒有一種蛙類每年每個月捕捉。

【范瑋宸】：

那如何移除卵泡？

【陳建志】：

集中起來放在太陽下曬。

【范瑋宸】：

請問你們如何確定卵泡是斑腿樹蛙的?

【陳建志】：

就是確定時可以發現附近有斑腿樹蛙，卵泡就能確定是斑腿樹蛙。那共域的地方就要看狀況，如果不是現場看到斑腿樹蛙，就不確定囉！

【范瑋宸】：

那你有沒有曾經撈錯過？

【陳建志】：

斑腿樹蛙生活的地方主要還是在平地，所以錯誤的機率應該相對比較低的。

【楊茜聿】：

斑腿樹蛙的擴散對台灣有什麼傷害?

【陳建志】：

傷害，目前雖然不太明顯，但以後可能就慢慢累積出來，等到造成危害之後再去試圖阻止，其實已經來不及了。就像說和原生蝌蚪之間的競爭，斑腿樹蛙的成蛙會吃掉其他蛙類。

【楊雅妃】：

所以斑腿樹蛙在平地上是沒有天敵的?

【陳建志】：

天敵，平地其實蛇類比較少，所以相對來說，牠的天敵也沒有多少。

【楊茜聿】：

那如果在平地上引進斑腿樹蛙的天敵，會不會怎麼樣?

【楊明寰】：

對生態造成二度傷害?

【陳建志】：

當然也會造成二度傷害。像澳洲引進蔗蟾就是為了防治甘蔗的害蟲，結果牠並沒有吃當地甘蔗的害蟲，我強烈不建議這樣做。

【楊茜聿】：

那請問你在監控中有遇到挫折?

【陳建志】：

挫折！當然有。一般民眾無法接受移除這種事情，但這個事情必須這樣子去做。不知該如何跟一般的民眾解釋移除這種情形。

【范瑋宸】：

彰化斑腿樹蛙的數量大約有多少?

【陳建志】：

數量喔！第一年，我們嘗試去算過，用標記的方式去計算，但這樣的計算方式會高估，但不知現在是多少。不過目前我們有在做，效果還不錯，這樣的數字是我們第一年做出來的數量。

【范瑋宸】：

斑腿樹蛙大部分食物的來源是什麼？

【陳建志】：

大部分是蟑螂，會隨著季節的改變，大部分都是陸地上爬的。

【楊茜聿】：

斑腿樹蛙吐舌頭出來，從高處往下看，在牆上或樹上？

【陳建志】：

我自己有養一隻斑腿樹蛙，觀察到牠常從高處往下看，看看有什麼移動的獵物，大概就是這樣。

【范瑋宸】：

你有養一隻斑腿樹蛙，你給牠的環境是怎樣？

【陳建志】：

既然要養牠，絕對不能讓牠跑出來，我用一個透明的儲存箱，可以方便我觀察和丟蟋蟀，環境方面放一些土，樹枝方便攀爬，飼養時可以看牠怎麼吃，收藏起來也很方便。

【楊茜聿】：

如果民眾要養的話？

【陳建志】：

通常我是不建議，因為民眾若發現牠跑出儲藏箱，不會把牠抓回來，這樣會增加牠的擴散。

【陳枚君】：

我上次抓進電腦教室被牠跑掉。

【陳建志】：

一定會掛掉。

【楊明寰】：

因為沒有水，牠身上的水分乾掉，牠就會死掉。

【楊雅妃】：

你剛說會延伸到森林嗎？

【陳建志】：

目前收集到的資料，氣候適不適合牠們生存，都在600公尺以下，還會不會更高，目前還不確定。

【楊雅妃】：

目前斑腿樹蛙讓台灣面臨到的生態問題？

【陳建志】：

算重視。

【陳裕國】：

你對於牠們的生態系的態度？

【陳建志】：

自然現象，舊有的地方我就不阻止，若新的地方我就會阻止。

【陳裕國】：

可是這樣，我只覺得這是一件可以投入的事情。

【陳建志】：

我們就是一直站在牠的角度。但是牠一直往上拉，一直追不上牠的腳步，覺得牠擴散得很快。我覺得最有趣的地方，就是上上個月，通報說台中大安區有通報員說抓到青蛙，我們問通報員怎麼抓到的，他說開車經過就「碰」的一聲撞到擋風玻璃，他以為是蝙蝠，下車找，在車頂找到，牠是透過車子這種方式擴散。車開過去嚇到牠，就跳下來，就到下一站，這是意外發現的。這樣就多了一個機會去擴散，因為人開車的距離，一開就十幾公里，所以這樣的發現。

【陳裕國】：

你對發現地的確認是通報之後，到下去看之後，如果是通報員過濾之後，那就可能是擴散地的確認。

【陳建志】：

你就快速了解牠分布範圍到底到什麼地方，那就不會像上次在彰化碰到，我們當初以為牠只是在地圖上那個點，不過我們卻做不到牠擴散範圍的調查，結果牠的範圍太大了。這樣牠會繼續擴散，所以我們做不到，那就繼續防止牠擴散，發現牠在這裡三次，就不會重複針對這裡做。

【陳裕國】：

你說志工的培訓背景應該開始相當重要，從各鄉鎮找一個像志工身分的下去做監測，做下來的數據會很嚇人。我發現你們做的統計資料會受限於志工的背景。

【陳建志】：

還有志工在的地方，若集中在某個地方，資料會集中在那裡。

【陳裕國】：

我們這樣跑，溪湖已經快要淪陷了，二林、埔鹽、社頭和員林也有，如果各個鄉鎮都有志工的話，相信數據會更精準。很快就會知道牠們擴散點，這是我們能力有限。你們人力很吃緊。

【陳建志】：

彰化只有我和鳥會在做。

【陳裕國】：

明道社團參加過很多次嗎？

【陳建志】：

今年才把他們拉進來，他們去年才參加。

【陳裕國】：

如果可以從大學生社團做聯絡的性質去著手。所以彰化縣所有大學生，像這樣的相關社團可以請他幫忙，如彰師大、大葉。

【楊淑津】：

我上次有跟李校長講，他說他們那裡從來沒有蛙叫，但現在卻常聽到類似蛙叫聲。

【陳枚君】：

我們家花園有一隻貢德氏赤蛙，很大隻的那一種。

【訪問過程逐字稿記錄　編號14102503、14102505】

【陳建志】：

這有可能就是我們推測牠可能夏天在這個水溝裡面產卵，然後大雨一來，蝌蚪就這樣子衝出去。其實有很多地方的水溝它沒有那麼乾淨，它可能會有壅塞，大雨過後有些地方就會壅塞斑腿樹蛙的蝌蚪，到處亂遊到那個地方就停下來後，牠就可以變成小蛙，因為牠可能一年之後就變成比較小隻的小蛙，牠在一年半之後就會變成比較大隻的蛙，可能就可以繁殖了，牠的產卵率很大，所以牠這個還蠻困難的。

【陳裕國】：

目前為止這個第一個發現的是楊教授嗎？

【陳建志】：

發現？

【陳裕國】：

對!我看一些文獻資料上是……發現斑腿樹蛙的存在是……

【陳建志】：

當初發現的斑腿樹蛙的是一個蛙友，他覺得青蛙好像很奇怪，因為他沒有看過這樣子的青蛙，然後他就請教楊教授。楊老師就親自到台中這個地方來看。台中梧棲，去看，確實楊老師她也研究十幾二十年了，從來都沒有聽過這樣子青蛙的叫聲。後來有一個研究生也做這樣子的論文，他就發現這個青蛙的DNA完全跟原生的DNA都不一樣。

【陳裕國】：

所以是有台中的一個蛙友發現這隻奇怪的蛙，然後再請教楊老師，確定它是外來種。

【陳建志】：

後來我們去問他這個青蛙是怎麼來的，他說他是從彰化田尾的這個地方來的。買水草的時候有撈一些蝌蚪回去。然後我們就來這個地方訪查，問他當初從哪裡買的，然後追到這個地方這樣子，對啊！

【陳裕國】：

所以你講的第一個動作是買的哦?

【陳建志】：

對！當初他是買水草，然後他看到蝌蚪，因為牠的蝌蚪跟我們布氏樹蛙的蝌蚪很像，然後他看到牠的蝌蚪，哇！以為是我們原生的布氏樹蛙。

【陳裕國】：

對對對！

【陳建志】：

然後就帶回去了。然後發現這個蝌蚪也順利長成成蛙，然後叫，嗯？他就完全沒有聽過這種青蛙的叫聲。然後他就請教各方面的專家，後來楊老師就來看。這樣子，對啊！

【陳裕國】：

所以是因為牠蝌蚪上面那個白點對不對？

【陳建志】：

對對對。

【陳裕國】：

所以他們剛開始是以為那個是布氏樹蛙。

【陳建志】：

對，牠的舊名是白頷樹蛙。

【陳裕國】：

對對對，那現在改成布氏樹蛙了，對不對？那現在如果說我們要做抽樣的時候，你覺得……

【陳建志】：

我覺得也不是每個學校都適合，如果這個國小有生態池子的話可能會比較有代表性。因為牠是比較偏向靜水域的那種青蛙。如果這個學校有靜水域的生態池，那牠到這個地方就比較有可能會生存下來。

【陳裕國】：

但是牠這樣的一個擴散的媒介。就像你講的利用溝渠的流動擴散出來的嗎？

【陳建志】：

牠的擴散方式可能有很多種，有可能是像剛才講的買賣水草、貨物什麼的夾帶出去，如果這樣子的夾帶可能是縣跟縣之間的，就是比較長距離的。如果是像我剛才講的排水溝這樣子流，那可能只是單純一個鄉鎮裡面擴散的方式。

【陳裕國】：

那如果我們現在彰化縣各鄉鎮的小學這樣子來看的話，牠之所以能夠擴散出來，好像你說用人為的引入機率會比較小，應該不會有人特意的把那些蝌蚪拿到學校去養。

【陳建志】：

其實也有這樣子的。

【陳裕國】：

如果我們避開這個可能性，你覺得牠還有哪些擴散的方式？牠自己跳過去？在那邊……

【陳建志】：

其實彰化這地方我們也不知道牠存在在這邊多久了？如果牠入侵的時間比我們預想到的時間更早的話，那牠的確有可能透過自己能力慢慢擴散的。

【陳裕國】：

因為我看網路上的資料，大概是2006在田尾才發現的。如果這樣算起來7年了。

【陳建志】：

最少7年。

【陳裕國】：

對！最少7年。這7年……因為我看網路上的資料牠幾乎是全省的了啦！

【陳建志】：

呃……

【陳裕國】：

應該幾乎擴散到全省去了！

【陳建志】：

應該說是西半部的地方比較多。東部宜蘭、花東那個地方都還沒有。

【陳裕國】：

哦！還沒有！那還好，那還好！

【陳建志】：

西部這個地方新竹還沒有，苗栗也有了，可是苗栗目前我們只知道一個點，因為現在的農場還蠻多的，有些農場會去營造生態池，所以有可能會透過這樣的水草而移來移去，這樣子。

【陳裕國】：

說不定他們為了營造一個環境，把牠當成布氏樹蛙也有可能。

【陳建志】：

或者他們是在買水草的時候夾帶一些蝌蚪、成蛙。因為他們在營造一個生態池時，不會只有買一株水草，可能是一次大批的買。對啊！

【陳裕國】：

你做這樣的監測多久了？

【陳建志】：

我們3年了。

【陳裕國】：

那你是什麼樣的機緣投入這個監測，是做研究嗎？

【陳建志】：

對，是做研究。

【陳裕國】：

是跟著楊老師做林務局的那個計畫嗎？

【陳建志】：

對對對！因為那時候也在想，要找一個適合自己的題目。然後那時候就在想研究斑腿樹蛙。

【陳裕國】：

所以，你現在是博生還是碩生？

【陳建志】：

碩生。

【陳裕國】：

你現在碩幾？

【陳建志】：

碩四上。

【陳裕國】：

碩四？

【陳建志】：

對。

【陳裕國】：

四，所以你一直在投入這個環境，這個議題了哦？

【陳建志】：

對！我算是蠻……就是從這個計畫一開始我就開始投入了，所以我還蠻熟的，這樣子！

【陳裕國】：

看得出來！看得出來！因為你幾乎是……把那分布圖都已經講得很清楚了，當然要有時間才有辦法累積出來的功力。

【陳建志】：

那個其實很費力啦！因為我們如果收到通報說哪個地方發現斑腿樹蛙，我們就必須到現場去確認這樣子。

【陳裕國】：

那你現在算西區，你們有分區負責嗎？還是說你是算全省性的？

【陳建志】：

像這樣的移除我們是有分區的，然後會有我們研究室的夥伴會分區去負責。

【陳裕國】：

所以你是屬於……？

【陳建志】：

彰化。

【陳裕國】：

彰化區，彰化區這樣子。

【陳建志】：

對！像今天台中都會公園也有。

【陳裕國】：

對！我知道，對！六點比這個時候早，所以我想說奇怪，怎麼會辦同一天！原來你們有各區負責的人就對了。

【陳建志】：

對！有各區負責的夥伴。

【陳裕國】：

所以你們都是研究生。

【陳建志】：

對啊！對啊！

【陳裕國】：

這樣真的很了不起！

【陳建志】：

沒有啦！

【陳裕國】：

一方面可以幫助自己的研究，一方面又可以去掌控目前這個樹蛙的擴散狀況。

【陳建志】：

對啊！

【陳裕國】：

你們現在發現牠現在對其他蛙類的影響或者是威脅有沒有很大？

【陳建志】：

目前還看不太出來。

【陳裕國】：

看不太出來？

【陳建志】：

對！

【陳裕國】：

因為我看網路上現在，因為我看網路上現在，看有一些照片已經很……幾乎是已經很血淋淋的，說有一些幼蛙牠會……

【陳建志】：

對，就是有一些案例，牠就是會去啃，就是我們原生的，因為蝌蚪牠就是啃食的。

【陳裕國】：

對對對！

【陳建志】：

對，我們有記錄下來，牠就是會啃食我們原生的青蛙的蝌蚪。

【陳裕國】：

因為那張照片我看起來是蠻悚動的，但是我想說會不會是因為牠那時候剛好也沒有食物吃，所以才互相（殘殺）啃食，有沒有可能？還是牠本身的個性就會這樣。

【陳建志】：

其實青蛙的蝌蚪牠就是會啃食一些青苔、落葉或是一些腐爛的肉，就是有什麼東西在水裡面牠就會嗑。我們那時候看到斑腿樹蛙的蝌蚪動不動就會去啃一下小雨蛙的蝌蚪，啃一下，啃一下，啃到最後牠就是……。因為小雨蛙牠是透明的，所以牠比較不耐被這樣啃，啃就會破一個洞，活動也不好。因為斑腿樹蛙的蝌蚪也很多，嗑一下洞，嗑一下洞，小雨蛙就死掉了。

【陳裕國】：

所以你的想法還比較沒有那麼……。

【陳建志】：

不過當時看到那個會很震驚，因為小雨蛙前一秒還在活蹦亂跳，下一秒就被咬得破一個洞，然後就分屍了。

【陳裕國】：

這照片其實還蠻嚇人的。

【陳建志】：

如果是現場看到會很震驚。當然我現在講起來會比較……。

【陳裕國】：

其實不要說你啦！

【陳建志】：

就客觀一點啦！不過，牠確實是吃了其他青蛙的蝌蚪。

【陳裕國】：

所以，牠現在啃食的那個可能性也就是只有那張照片了，對不對？針對小雨蛙對不對？

【陳建志】：

對！

【陳裕國】：

那對其他蛙種有沒有類似這樣攻擊的行為？

【陳建志】：

好像還沒有發現。

【陳裕國】：

那我們可以做實驗，讓他們蝌蚪放在一起嗎？

【陳建志】：

哈哈哈！我覺得會得到一樣的結果。

【陳裕國】：

也是被……，沒有其他蝌蚪比牠更兇的嗎？

【陳建志】：

其實牠也不算是兇，這是牠的習性，牠就是啃，牠啃一啃，啃久了小雨蛙就受傷了吧！活動力也不好。

【陳裕國】：

加上小雨蛙小隻。

【陳建志】：

小雨蛙的蝌蚪其實……。

【陳裕國】：

相對比較小隻。

【陳建志】：

如果就齡期來說，同一個齡期可能是一樣大。

【陳裕國】：

哦？真的哦？

【陳建志】：

同一個齡期啦！就是可能都差不多。同年紀這樣子的話都一樣大，那斑腿樹蛙的齡期牠還可以長更大，到後期一點的那個齡期牠可能會比較再更大一些，這樣子，對！

【陳裕國】：

想說小雨蛙的蝌蚪應該比牠小。

【陳建志】：

對啊！牠就是很可愛，透明透明的！

【陳裕國】：

對啊！就很小隻啊！

【陳建志】：

這國小我們第一年在做的時候也沒有發現斑腿樹蛙。我們都是在這個地方集合，不算太認真逛這個地方，後來就有一天聽見斑腿樹蛙的聲音，然後就進來，剛開始是操場中央的水溝有，那時候很辛苦的都要翻那個水溝，那時候很集中在那個水溝，再隔年就全學校到處都是，後面的水溝也有了，有些樹上也都會發現。

【陳裕國】：

所以可見牠的族群應該是已經……（有一定的程度）。

【陳建志】：

在彰化已經有蠻大的了，它有一定的量了。

【陳裕國】：

其實學校來講，有水源的地方其實不多啦！

【陳建志】：

不多！

【陳裕國】：

不多，如果像你說的這樣，已經這麼多的時候，相對來講牠的族群應該很大了。

【陳建志】：

很大了。

【陳裕國】：

一般來講，樹蛙不會喜歡這樣子的環境。

【陳建志】：

對啊！

【陳裕國】：

已經算蠻乾燥的環境。

【陳建志】：

我們也覺得很奇怪，牠們可以在這個地方生活得這麼快樂！

【陳裕國】：

我們有同事講說，他們曾經在他們家四樓的地方看過類似這樣的樹蛙，你猜想會不會就是牠？

【陳建志】：

應該是吧！因為在這些平地布氏樹蛙出現的機會並不高！

【陳裕國】：

對，我想我很少看到。

【陳建志】：

彰化這個地方有布氏樹蛙的地方就是八卦山，八卦山目前牠們是共域的情況，所以我自己也蠻擔心的，因為牠們兩個同樣是樹蛙，所以牠們利用的基地也一樣的話，一定會有一些競爭的情況。我們目前是還沒有證據說，我們原生的布氏樹蛙會被牠們競爭掉，不過很擔憂啦！

【陳裕國】：

繁殖力……。

【陳建志】：

對啊！繁殖力來說，然後牠們的棲位又這麼的相似。

【陳裕國】：

因為我看你們的文獻是說，你們也很擔心牠一步一步的從平地跨到類似以這樣子的地方。

【陳建志】：

在彰化這個地方，已經進森林，對！

【陳裕國】：

彰化這邊已經進森林了喔！

【陳建志】：

八卦山這邊，就是進森林，對啊！

【陳裕國】：

嘿！所以你們也有證據看到牠。

【陳建志】：

我們在那邊調查時，有聽到疑似樹蛙跟斑腿樹蛙的聲音。

【陳裕國】：

聽到，在哪裡聽到？

【陳建志】：

社頭那個地方，社頭再上去就是八卦山，那再上去那邊就是。

【陳裕國】：

清水岩就有了啦！社頭，清水岩我都聽過！我已經聽過牠聲音，對！牠位在他們那個清水岩寺，旁邊有一個類似小小的一個小花園，我不曉得你不知道，我就曾經在一棵樹上，在江某的樹葉上看到牠。所以我想那個地方應該……，啊！所以你們現在聽到的地方是大概在八卦山那邊?

【陳建志】：

對，目前就是在社頭那邊的八卦山。

【陳裕國】：

那邊有樣區嗎?

【陳建志】：

對，那邊有樣區，今年剛做的。

【陳裕國】：

那有抓到嗎?

【陳建志】：

有抓到一隻，然後認真來看，確實是斑腿樹蛙。

【陳裕國】：

如果沒有斑紋還蠻難分辨的。

【陳建志】：

我記得讓牠久一點或換個姿勢趴著，紋路全露出來，牠有的時候就是紋路沒有全顯現出來。牠一定有紋路，就是你要把牠抓起來或換個環境。牠就會出現了。

【陳裕國】：

因為我想說紋路這個東西，嘖~~有的就很清楚，有些你可能就是你怎麼看都……

【陳建志】：

對，就有可能是拍照的問題，其實我有點關心，某個角度反光就看不到了。最主要就是聽聲音啦！因為每一種蛙類的叫聲都不一樣，來吸引牠的蛙如果太相似，那就沒有效果。

【陳裕國】：

牠是同種的嗎?

【陳建志】：

不是，分析完，結果是不同種。

【陳裕國】：

那有沒有雜交的可能?

【陳建志】：

雜交喔?

【陳裕國】：

目前有沒有看過雜交的消息?或不會有部分的擔心。

【陳建志】：

我們之前有做過一個小小的實驗，樣本數並不高，結果是不會。

【陳裕國】：

不會?不同種嗎？

【陳建志】：

對我在想，樣本數高一點，說不定會有出現雜交的狀況，我們一直嘗試牠們配對，產生子帶，那是有一定的比率在啦!可是不敢說，牠們一定在啦!如果抓一對斑腿和布氏是一定不會，天哪！抓到青蛙不知道是在玩什麼的？

【陳裕國】：

你不要抓到蟾蜍，很高興!

【陳建志】：

我覺得那個位置可能是蟾蜍(大家一群吵鬧)。

【陳裕國】：

蟾蜍嗎？

【陳裕國】：

所以這是你們每個月一定會到的監測點嗎？

【陳建志】：

對，每個月測。

【陳裕國】：

這是你們監測點。

【陳建志】：

對。

【陳裕國】：

定點。

【陳建志】：

對，每個月測。

【陳裕國】：

那田尾就是這三個點嗎？田尾國小。

【陳建志】：

對。

【陳裕國】：

這就是第二個點，那還有第三個點嗎?

【陳建志】：

沒有了。

【陳裕國】：

就這兩個。

【陳建志】：

原本也有，這條路的對面也有一間，可是後來就因為管理上的一些問題，就……

【陳裕國】：

你說哪一家？

【陳建志】：

我現在想不出來它的名字，洪霖園藝，因為他說我們這麼多人進來，他的場子還要每個月派人顧，他覺得太麻煩了。

【陳裕國】：

是。

【陳建志】：

所以他不讓我們進去，這是他的理由啦！那我覺得我們也只能接受。

【陳裕國】：

畢竟我們是去麻煩人家的，如果大家沒有意願的話。

【陳建志】：

這家主人就很歡迎我們。

【陳裕國】：

啊！你們曾經在這邊找到的最高紀錄是幾隻？

【陳建志】：

就是今年啦！就是田尾國小，然後國中，加這個蕙洋園。一個晚上抓了150隻，就在今年的2、3月，不過之後就是都抓3、40隻，不過進到秋天之後，就是個位數。那都會公園可以抓更多，因為它的場子、環境更大，每個晚上可抓到100多隻。

【陳裕國】：

抓到之後呢?你們的處理方法是……。

【陳建志】：

我們就會把牠拿去花蓮變研究用的樣本。

【陳裕國】：

你們這樣移過去，會不會怕你們就是幫助牠擴散的那個……。

【陳建志】：

會擔心，（會控制），我們就是把牠裝好或是我們回家就立刻把牠冰起來，就放在冰箱，讓牠自然死亡，牠就會死了，就不會動。就會想辦法保存牠的屍體，然後帶回去當樣本。

【陳裕國】：

你們做的部分可能不是只有分布，還有更深的，就是你剛剛講的DNA，其他的。

【陳建志】：

DNA今年已經在做了。因為我們在找願意做的老師，今年已經開始做了，就是DNA這部分。

【陳裕國】：

那你們做DNA是為了要？

【陳建志】：

看能不能找出斑腿樹蛙是從哪裡擴散出來的？我們希望能找出是從哪裡來？現在資料還沒有出來。

【陳裕國】：

所以，現在你們是第一個想法，還是突然想到要去探討這個部分，還是老早就有這樣的想法。

【陳建志】：

老早就想說看能不能從DNA找出線索，可是一直找不到願意做的老師。

【陳裕國】：

因為你們這個科系很特別呀！因為我發現大學這個科系應該不多。

【陳建志】：

自然環境與自然學系。

【陳裕國】：

你們是從生命科學系演變過來的嗎？

【陳建志】：

原本好像不是，原本叫什麼系？它本來沒有大學部，原本就只有研究所。後來考慮到發展才創大學部的。

【陳裕國】：

所以，現在你們現在所長是楊懿如教授？我們院長叫什麼？

【楊淑津】：

斑腿樹蛙和白頷樹蛙長得很相像，會不會有雜交的情形產生？

【陳裕國】：

我剛問過了。

【陳裕國】：

原則上應該是不會啦！不過我們丟個幾萬對下去，不知道會不會有一對產生？應該是不會，因為牠們是不同種。

【陳建志】：

你的不會，假交配之後沒有受精的卵出現，所以確定牠們有假交配的過程，卻沒有受精卵出現因素，所以才確定沒有雜交的可能。

【陳裕國】：

牠有什麼群性嗎？

【陳建志】：

牠們青蛙在繁殖季，只要看到體型差不多就會抱上去，有時候不同種也會抱在一塊。

【陳裕國】：

所以，我們現場看到有多大的成蛙？

【陳建志】：

這邊嗎？公蛙大概3-4cm ，母蛙5-8cm。

【陳裕國】：

所以，我們現在看到有這麼大的成蛙，就對了。

【陳建志】：

對對對！因為牠的繁殖季在夏天，所以現在秋天，可看到牠的雄蛙了，所以小朋友仔細找的話，在水生植物旁邊可看到1-2cm的幼蛙，數量蠻多的。要仔細找。

【陳裕國】：

那這邊有水的部份嗎？

【陳建志】：

有，前面那邊都是水生植物，都是水呀！後面都有水生植物。繁殖季會集中在水邊繁殖，我們會在水域搜尋。

【陳裕國】：

我們今天應該有機會找到牠？

【陳建志】：

我們都聽聲音找。

【陳裕國】：

到目前為止都沒有聽到聲音。

【陳建志】：

地毯式搜尋，每棵樹、灌叢一直找一直找。

【陳裕國】：

那我們就努力看看吧！

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陳建志先生訪談逐字稿

訪問時間：２０１４年１０月２５日、１１月２１日 訪問地點：田尾國小、溪湖鎮溪湖國小 撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄 錄音檔編號14112101】

【訪問過程逐字稿記錄 編號14102503、14102505】

訪問時間：２０１４年１０月２５日、１１月２１日
訪問地點：田尾國小、溪湖鎮溪湖國小
撰稿人員：除斑偵蒐隊員

【訪問過程逐字稿記錄　錄音檔編號14112101】

【訪問過程逐字稿記錄　編號14102503、14102505】