訪談基本資訊

專訪對象：嘉義市林森里里長王廣禮先生 
專訪時間：2014/12/15 （一）下午1:30-4:30 
專訪地點：林森里里長辦公室
指導老師：北興國中102班蔡孟羲老師、朱樹燊老師、楊雅婷老師
出席人員：陳柏源、李孟穎、張馨予、周婉琪、邱毓慈、蔡騰緯、蔡承勳、
                     劉育昇

 

訪談實況

訪談重點紀錄

問題一：雲霄古道的故事

*雲霄古道上的竹寮與內教場

　　內教場是古時候殺犯人的地方，現在早已不存在；以前放竹子的地方稱為竹寮，剖香腳用的竹子要去竹寮買，竹寮和剖香腳文化也漸漸消失了。

*剖香腳的文化傳承

　　我們雲霄社區發展協會每年3月份會舉辦「剖香腳表演」，就在雲霄古道裡舉辦，會請剖香腳師傅邱錦雲老師來現場示範，讓社區學校裡的學生能夠以校外參觀的方式參加。 我們通常會透過媒體來宣傳，臉書也是一個重要的管道。

*時代意義的不同

　　我們當然想要把剖香腳文化傳承下去，但是沒有人願意傳承，而且也沒有那種環境。一方面竹子取材不易，二方面使用刀子的危險性高，很容易割傷自己的手，再來也是沒有人會來買手工製的香，所以這項傳統技藝很難傳承。但是，剖香腳的精神和文化內涵，可以結合「社區鄉土教學」來傳承下去。

問題二：雲霄古道的規劃與推廣

*未來發展與社區規劃

　　目前有一個機會，就是將檜意森活村、北香湖附近的公園、森林之歌這三個區塊串聯起來，利用這三個觀光景點來共同推廣這些傳統文化。

*舊建築的剷除與保留

　　保留我沒有那個能力，因為那是私產，別人的財產啊，怎麼可能讓一個里長來管。像余國信那個洪雅書房，那是先和那個人租，再去做一個改造，我是覺得他們很不錯，但是有一點是那個地主沒缺錢啊，或者是那個地主在外國，說這間給你管，這個才可能，如果是那些缺錢的，需要這塊地，那怎麼可能?除非我是大富翁，我就買起來啊，但我不是。

*推廣困境

　　其實有，好在是有一些好心人士幫助，然後又有一些學校、學術人是在研究，這樣我們在推廣方面才比較有信心。因為你在做文化傳承時是高處不勝寒，就是說引起共鳴的不多啦，你是孤單，所以你要忍受那個孤單，慢慢去推，像我們在推剖香腳也是有士氣低落的時候，但是我們還是每一年都在辦，所以辦到現在連電視台都要跟我們預約了，我都把他們回絕，你們一定要搭便車才要，怎麼可能說你要來就來，因為邱老師要顧孫子，她去表演，孫子就要交給別人家照顧。我工作也要請假，但我們很快樂啊，因為難得現在大家慢慢在關注這裡 。

*舉辦23.5度市集

　　我們為甚麼要辦市集，就是因為要把人才拉過來，那我們台灣擺地攤的有一定水準的，其實很多，但是擺了不賺錢，你說一個帽子彩繪完兩三百塊，誰要買，那我辛辛苦苦從外地跑來這裡，一頂都沒賣出去，那我怎麼要來，那時我們沒辦法，為了吸引人潮，所以什麼鳥蛋的，烤番薯的，通通出來。所以如果我們要像你們要求的，讓一些有技術性的店家出來擺，除非你贊助。但這個在經費上不可能，因為經費不足的關係，所以應該不會再辦了。

訪談心得分享

張馨予
　　一轉眼，接踵而來的訪問又在次到來。有了上次訪問缺失對我們的嚴厲教誨。我們技巧明顯也明顯逐漸精熟。當時工作的準備和事前的功課上的預習也有了更進一步的上手感。希望這些寶貴而富有豐富歷史價值的珍貴話語，將來能在我們團隊老師和同學們的的細心編輯下， 將這些即將垂死沒落而無後人的民間故事和傳統發揚廣大，為我們文化的保存也做一分小小的心力。雖然我們只是小小而微不足道四處可見的國中生，但透過這次的研究，我們將做到一般國中生做不到的任務—投入文化保存。但願我們能造就非凡的成績，非凡的成就，就這樣持續努力的向上翱翔， 邁向研究的成功！

邱毓慈
　　經過這次的訪談，我又增加了不少知識，同時也解決了我們的問題，有些里長說的資訊在網路上是沒有呈現出來的！里長講話很幽默風趣又很可愛，而且很有震撼感，例：古時候的人從桃城(嘉義)外要進來桃城內必需經過雲霄古道，然後就會邊說邊做動作，好像把我們帶到實際的場景，還有里長介紹古墟23.5度市集、剖香腳的表演的當時我都陷入幻想之中，里長真具有強大的吸引力呢！另外里長也教我們有禮的行為、道理和使用網路媒體的方法，雖然不是我們的需要的資料，但這在我們的生活當中是會遇到的。

李孟穎
　　今天去里長辦公處訪問了里長以及邱錦雲師傅，學到了很多平常不知道的事情，也了解到雲霄古道背後的種種故事。里長非常慷慨，把他知道有關雲霄古道的事都大方地告訴了我們。雲霄古道的歷史竟然能推到日治時期那麼久遠，而且好像還跟林爽文事件有些關聯呢！果然要親自訪問才能知道更多呢～

陳柏源
　　今天去訪問林森里王里長和邱錦雲老師，解決了我們的疑問，也知道了當時剖香腳的辛酸和沒落的原因。里長和邱錦雲老師還告訴我們一些人生的哲理，讓我們知道現在的我們是幸福的，也知道爸媽那年代是沒手機、沒電腦、沒電視，一回家就要工作。飯要自己煮，衣服自己洗，還要造顧家中年幼的弟弟妹妹，這些對我們現在的小孩來應該不太可能做到。

蔡承勳
　　感謝里長與邱錦雲老師配合我們訪談，這次訪談內容也是跟雲霄古道有關。我個人覺得訪問當地的人比網路查的還豐富，聽里長說完後有比以前更加認識雲霄這個地方，也解決我們有的困難。我們有些可以找到，但訪問里長真的有比較清楚，希望以後也可以順順利利。

蔡騰緯
　　在訪談過程中，里長以及邱師傅給了很多網路上無法取得的答案，里長在訪談時，邱師傅也給了不少有幫助的答案，雖然範圍只有雲霄古道，但是里長說的非常深入， 有些我們沒有問到的題目，里長都提出並且解答；採訪之後使我們受益良多。

劉育昇
　　昨天下午我們去訪問林森里王里長及邱錦雲老師。王里長不只非常仔細的回答我們的各種疑問，也補充了許多額外的知識和道理；邱錦雲老師也不是省油的燈，不僅 是有關剖香腳的問題，連有些本來是要問里長的問題老師也都一清二楚！這次的問題幾乎都解決了，接下來我們要做問卷，希望能像這次一樣順利。