／教育文化部／
訪問對象： 拉互依‧倚岕（Lahuy Icyeh司馬庫斯教育文化部部長） 訪問時間： 2010年12月4日 訪問地點： 咖啡廳涼亭
1.	可否先請你們簡單的介紹你們的共同經營模式。
	就從餐廳的合作開始，由八、九戶的媽媽們一起出錢買鍋具、桌椅…，一起經營餐廳，一年以後，大家分工，以前三家餐廳，就要三台貨車去採買，現在只要一台，成本就更節省了。工作得也更愉快，更願意合作下去。
	2001年就更多人加入了共同經營，後來就越來越多人加入了共同經營，直到2004年就進入了合作共生的模式，現在加入這個合作共生的模是經營的族人大約有七成。這期間也有些進進出出的族人，不過一直到現在都維持在七成以上。
	我們這個組織是三會九部，三會是指教會、部落議會、發展協會，並分成九個部門分工，這個網站上都有。包括環境生態部〈保護環境〉、農業土地部（管農事的）、教育文化部（我就是教育文化部的部長）、衛生福利部、財務部（會計及管帳的）、民宿餐廳部（包括民宿、餐廳、補給站及咖啡屋）、公共工程部、研發部（新的想法、產品與新的經營模式）、這就是三會九部。
	我們還設立了我們一些內部的制度，例如以工作制度而言，每人一個禮拜有一個放假日，會輪休，週末是我們最忙的時候，此外寒、暑假、年假每天都很忙，尤其是過年時間，每天都是客滿，大概每天的遊客量都有兩三百位，當然遊客多，我們也賺錢，輪休大概都會避開。
	再來，我們這個工作制度中大家領一樣的薪水，不會因為他是幹部、長老或頭目就領得多，2004年這個制度成立，那時薪水男女生都領一萬塊，後來有四年的時間女孩子比男孩子多領兩千塊，今年開始我們又開會決定男女生的薪水都調整為一萬四千塊，也許在台北市生活萬多塊的薪水根本無法生活下去，但我很滿足，我們還建立了一個蠻完善的福利制度，例如我們這裡的小孩從小學、國中、高中、大學甚至研究所，包括學雜費、生活費、書籍費所有的發會都由共同基金全額幫助。學齡前每個月還有500到1000的生活津貼，零歲到一歲補助比較多是兩千塊，因為他們要買奶粉、營養品…等等。結婚補助20萬，我們的薪水比台灣的基本工資低，基本工資大約一萬七，但我們有剛剛提起的那些福利及繳納健保基金、國民年金都是由共同基金支付的，所以我們額外支付的花費就比較少，中午也一起吃飯，在山上也沒有什麼其他較多的花費，所以我們每個月要存一萬塊以上是沒什麼問題。
2.	是什麼原因促使你們採用「共同經營」模式經營你們的部落？
	這個很重要，如果各自經營，會為了拉客人而互相競爭，會給旅行社回饋金、佣金，部落的經營會混亂，大家會因為經營利益而彼此吵架，會有人因為設備不好而沒人光顧，有人天天客滿，利益分配不均，讓外界的商人擾亂了我們部落原有的和諧，我們覺得這樣不行，我們一定要調整，我們要保護土地不能被財團買去，一定要想辦法調整。
	所以，主要有兩個目的：
	(1)	保護土地，不變賣給外面財團。
	(2)	避免利益分配不均引起族人糾紛。
3.	可否請問當時民宿主人，為什麼捨得放棄當時寡占的經營模式？
	我們部落裡面大家都是親戚，以我們家來說，我爸爸是頭目，人很認真，又不抽菸不喝酒，很節省，慢慢存一些錢，讓我們可以到外面念書，還可以經營民宿，當時我們家狀況是不錯，但他看到有些族人真的很不好，他為了讓部落裡的族人大家都更好，這時有「犧牲」的精神很重要，我爸爸就聯合有民宿山莊的主人商議，大家應該聯合，不要惡性競爭，像之前蓋起的這幾棟大的民宿就變成了公共財，有心想加入就加入，大家一起領薪水，薪水之外的盈餘，就當備用基金，譬如我們要做其他建設，四年前最好的是恩典山莊，現在最好的是…
4.	當時的民宿營收與現在可否做個比較？
	以前的民宿和現在的民宿有很明顯的差別，現在平均一年收入2500萬剩下，舊山莊一年收入差不多1000萬還不到。
5.	一開始是誰提議「共同經營」模式的（哪些人是主要的創導者或推手）？
	是頭目、幹部和長輩提議共同經營模式。
6.	有哪些專家（重要人士）協助你們完成「共同經營」模式？
	大部分都是自己，台大學生（地理系）、靜宜大學、耕辛文教基金會、清華大學山服社、媒體朋友、吳老師、長老教會總會、以及很多不知名的貴人，一路上提供了很多意見和幫助，不過最主要是自己做。
7.	你們曾經訪問以色列，為什麼會想要訪問？訪問後對你們的「共同經營」模式做了哪些修正？
	他們那邊叫屯墾區，他們是一群人一起工作，共勞共享，因為我們一開始就打算往這個方式經營，所以特地去那裏作觀摩，整個形成是透過長老教會安排幫忙，包括機票、經費，讓我們有機會前往以色列，看到他們成功的經驗，回來以後就更加深我們部落的經營模式要往共同經營模式推動。
8.	除了以色列外還訪問其他哪些地方？
	我們也訪問過台灣的其他原住民部落。例如：阿里山山美村的達娜伊谷、屏東霧台鄉的好茶部落、台東布農文教基金會、屏東山地門、隔壁新光部落…等，與各地部落座談，吸取經營部落成功經驗。
9.	如果共同經營模式的成員不遵守規定你們怎麼處理？
	我們訂有內部的規範，例如連續三天惡意沒來，就會被取消會員資格。
	一天沒來，又沒有理由正當的理由，就從薪水扣，一次扣1000元，除非在這裡殺人、放火或偷竊，通常族人犯規，警察是尊重我們用部落的規範處置，不加干涉。
10.	如果生病會有什麼補助嗎？
	生病時看診的費用是由共同基金支付的，是福利的一部分，像那些意外嚴重到2到3個月都無法工作的話，也都是由資金補助的，當然我們也幫助部落的族人投保長期意外險。
11.	照顧嬰兒的工作是由各家負責還是把這項工作列為部落的共同工作之一？
	是個人的工作，也是共同的工作，如果回家是自己照顧比較好，一般嬰兒，尤其還需餵奶的嬰兒，就跟著媽媽，如果會走路的話，週末工作忙時就把他們集中管理交給一個媽媽管。現在自己有辦幼稚園給3～6歲的小朋友上。白天爸媽工作，小朋友就去上學。
12.	孩子從小學到大學的學費都是由部落共同經營的盈餘支付，但是萬一沒有盈餘要怎麼辦？
	萬一沒盈餘，我們會從大人的薪水減半，支付小孩的學費，因為教育孩子是最重要的事，但是現在還沒有過這樣的情形。
13.	為什麼新加入會員要忍受3個月無薪的生活？
	雖然無薪，但是我們會有生活津貼，因為我們共同經營模式能走到這一步，很不容易，這十年來才慢慢的有今日的光景，當初大家沒收入慘澹經營的時候他沒有參與，所以如果想加入需經過三個月的觀察期，才能加入這個組織；不過因個人因素破壞組織或犯了錯而被取消資格的，則需經過三年的觀察期，觀察期期間只能領三到五千的生活津貼。
14.	孩子從小學到大學的學費都是由部落共同經營的盈餘支付，但是萬一長大後離開部落，對族裡沒有貢獻要怎麼辦？
	我們當然希望他們能回饋部落，我們的規定是男孩子至少要回到部落兩年，因為部落還要幫他們張羅娶妻結婚的事，女孩子因為可能會嫁到別的地方，所以只要回饋部落半年到一年的時間即可，大部分的人都很願意回部落工作。
15.	你們族人結婚可以領補助20萬，那如果離婚的人或是對方不幸往生的人再婚也可以領補助嗎？
	要看情況，不過目前還沒發生過，泰雅族人很重視一夫一妻制，這種特殊的狀況通常會提案由部落議會開會決定。
16.	除了週五為公休日之外其他時間都必須上班，那如果全家要出去玩時也會被減薪嗎？還是另有其他規定？
	我們目前改週一，除周休一天外，另外有設定年假，年假可連休一星期，小孩則有寒暑假。
17.	請問你們覺得司馬庫斯最值得驕傲之處是什麼？最值得推薦給大家的是什麼？
	有三個，一是部落的人文資源是合作共生—部落經營的模式；二、是部落教室，我們為了孩子的就讀環境，自己蓋了最美麗的教室；三是自然生態，成群的檜木森林和好山好水的美景，這是無可取代的。
18.	請問你們對於司馬庫斯有何使命與理念？
	以信仰讓他們的文化作根基，以泰雅的基本精神作為理念，發揚泰雅文化，讓後代都能驕傲的以身為泰雅族人為榮。
19.	請問你們如何在環境保育與觀光旅遊開發之間取得平衡點？
	我們雖然發展觀光但不會亂開發，如果有大的建案一定會先討論，看是否有其必要性，排水會引到山溝，才不會造成土石流，環境保護方面，第一期計畫（2005~2010年）我們會設禁獵區，讓山林的動物休息，晚上如果你看到林子裡有亮亮的眼睛，那就是飛鼠的眼睛。
20.	對離開部落到尖石國中上學的國中生你們有哪些照護？
	我們在山下竹東尖石國中附近買了1棟房子，讓他們在那裏住宿，族人會輪流按時接送學生並照顧。
21.	部落是否全參加共同經營模式？
	在部落裡有百分之七十的族人有參加共同經營模式。另外反對的百分之三十，想說別人比我老，或年輕，我較有生產力，可是大家都拿14000元，所以不願意參加。
22.	對司馬庫斯有何使命？
	以信仰和傳統文化作根基，凝聚部落的心成為生命共同體；讓我們的孩子能受到好的照顧，接受好的教育。