104年2月2日

柴山會總幹事~楊娉育訪談

一、壽山的歷史與升格

1. 您為何要促成壽山升格為『國家自然公園』呢?從過去到升格的過程?
答：沒有促成，只促成它叫自然公園，並保育它的動植物，也站出來抵抗那些想破壞壽山的人，當時有民意代表要蓋摩天輪和遊客中心等等，這些開發都會導致壽山生態的破壞，柴山會都會站在第一線去反抗。經過民間團體18年的努力，才成立自然公園。
2. 在促成壽山升格的過程中,您遇到了什麼困難?您是如何克服這些困難?
答：當時柴山會為了成立壽山自然公園，去教人有關柴山的知識，但到後來才發現那些人不能用，還好經過一段時間後有一些人可以用了，於是就開始進行解說和導覽。
3. 您觀察升格後的壽山有什麼明顯改變?對於民眾的認知與觀念該如何宣導?
答：是好的改變，以前是多重馬車,政府可以管一些，林務局也可以管一些，軍方也可以管一些，但最後都沒有人管，因為大家會把責任推來推去，成為國家自然公園後，有國家自然公園籌備處來專門管理，現在壽山有許多的問題也一步一步的解決。但成為壽山自然公園，是可以保育也可以開發的，如果它是要用來遊憩,那麼也可以開發，在這一點法律有開一個後門。
4. 壽山國家自然公園的成立對高雄市的未來有什麼影響?
答：還沒想。

二、壽山的石灰岩地形

1.您對壽山的開發有什麼看法?(譬如台泥或一些寺廟...) ,當初台泥開採石灰岩對壽山有什麼影響?
答：他對壽山的影響我不太明確，再比較原始的地方佔取礦區，做一個非常不清楚的，後來復育了一個大家的復育的成功,那我們是再等待一個大樹纜的回復,有點想主要是在哪個方面，動物的生存，還是植物的生存...都有，但是它把整座山都刮掉了，第一個發現是在破壞植區,那破壞植區之前就刮掉了，一定會造成土石流,那對地質的影響一定是人類挖的嘛，一個非常完整的珊瑚礁石灰岩地形被你蓋上活土，在中柴山一片，所以他的生態當然會往兩邊移，然後很可惜,這個山頭並不高，沒有其他山可以讓它延伸，所以這邊的生物大多集中在中間，然後，該滅絕的時候就滅絕了，該消失就消失。
2.您覺得對於台泥開採過的地方該如何彌補?這些彌補的方法有什麼幫助?
答：是政府先做，因為他把整個採放權交給財團，從日本時代就開始，可是後來中華民國政府從1999年開始，因為日本要去攻打東南亞需要變成強大的殖民帝國，所以他要不斷的打仗，然後工業高雄剛好就在這裡，成了一個工業王國，然後造成一個高雄汙然和環境破壞的元兇，就是日本帝國。
3.您覺得現在壽山的石灰岩地質面臨甚麼困境?
答：壽山是很奇特的高位珊瑚礁石灰岩，它以前下面有一間台泥公司，在民國92年就停工了，那他這邊採礦的會對壽山造成怎麼樣的影響?動物的生存，還是植物的生存...都有，但是它把整座山都刮掉了，第一個是在破壞植被，一定會造成土石流，那對地質的影響一定是人類挖的嘛，一個非常完整的珊瑚礁石灰岩地形被你從中間挖斷，所以他的生態當然會往兩邊移，然後很可惜，這個山頭並不高，沒有其他山可以讓它延伸，所以這邊的生物大多集中在中間，然後，該滅絕的就滅絕了，該消失就消失，因為以前他們數量不多。因為我們一直在環保上面做其他的保護，還有山羌最多，還有雉雞這樣的傳說，也有人說有穿山甲，那這些動物以前都有。還有森林的破壞，日治時代，日本人會種一些四季輪流開花的植物，但是現在也被慢慢的砍除了，所以就沒有了。補救措施通常是政府先做，因為他把整個採礦權交給財團，從日本時代就開始，可是後來中華民國政府從1999年開始，因為日本要去攻打東南亞需要變成強大的殖民帝國，所以他要不斷的打仗，然後工業高雄剛好就在這裡，成了一個工業王國，然後造成一個高雄汙染和環境破壞的元兇，就是日本帝國。那日本也蠻奇怪的，一邊破壞還一邊建立保安署和軍事基地，所幸是有保安署和軍事管制，幫我們保護生態。

 

三、壽山的獼猴

1. 您覺得壽山的獼猴對壽山有什麼幫助?
答：幫助是當然有：1.吸引觀光客來,讓大家都知道獼猴,而且壽山的獼猴你知道是1864年史溫侯的一個英國領事,把兩隻標本送回英國去鑑識,然後我們說是第一個台灣之光,牠叫台灣獼猴〈Formosan Macaque〉所以那是台灣特有種,這是一個,讓台灣比較有名氣。

2.就是牠會傳播植物的種子,因為他吃完之後,牠會大出來,然後牠其實是一個共生每個系統,比如說:猴子的大便是每個分解者的食物來源,甚至是馬卡道澤蟹,牠也是吃植物的果實跟動物的糞便長大的,牠其實在裡面是扮演一個非常微妙的角色,只是很可惜,又是人為干擾,讓牠每年都在生小孩,所以猴口數增加很多。

3. 您覺得壽山的獼猴會太多嗎?
答：太多,會太多,有教授說1200到1400隻,已經超過整座山的負荷,大概只有一
公頃就有一、兩隻在會跳來跳去,因為牠的速度很快,這樣是太密集了,密度太高了,
那到底多少才是它的極限?因為我們還沒發現;前陣子有些獼猴的毛在掉,那有個教授說:「它掉毛的原因是因為壓力太大,,因為競爭太多,但牠要覓食,牠要交配,牠都要花很大的力氣去跟其他的猴子搶,牠搶不到,牠就只好去吃人類餵食的食物。」所以,在一定的空間裡,有太多的猴子,照成牠生存的壓力。另一個說法是:因為牠們不斷地交配,所以會造成近親交配,照成缺陷重複,本來死亡的機率是一半,但是因為人的餵食,所以牠才會猴口數增加,不然牠是一個平衡的狀態,如果減少到一半,牠應該會活的好一點,猴口數太多的原因是因為人類餵食,假設福山植物園的獼猴兩年一胎,但壽山的獼猴卻一年一胎,或是一年就生了雙胞胎,所以台灣獼猴的猴口數才會太多。
3. 您有被獼猴攻擊過或被搶食物的經驗嗎?請問您對人猴衝突的問題有什麼感想?
答：有,就只有那一次,就是我〈楊娉育老師〉當時我以為壽山上沒有獼猴,所以我就大喇喇的拿出水煎包來,但沒想到,就“刷刷”的兩聲,水煎包就被搶走了,從此之後,我就再也沒有帶食物上山了;另一個老師說:她有一次帶朋友上山,那個老師一再的叮嚀不能帶食物上山,但老師的朋友卻偷偷的帶一些燒餅上山,上了山以後,老師的朋友的背包卻突然被拉開,接著就有十個燒餅跑出來,接著就被搶走了。接著,老師就問:我不是說不要帶食物上山嗎?老師的朋友就說:「這些燒餅是要給我的朋友的,因為我放在摩不過我有把拉鍊拉好,但為什麼還是會被獼猴發現呢?因為這句話,使那位老師對彌猴為什麼會知道那位朋友的背包裡會有燒餅感到匪夷所思,因此開始研究為什麼獼猴會知道背包裡有燒餅,於是就到處詢問,詢問到最後老師的朋友說:「可能是我在上山時,就被獼猴盯上了。』

4. 請問您認同政府以撲殺或結紮的方式解決人猴衝突的問題嗎?
答：有三個地方:東河、二水、壽山都是人猴比較親近的地方,而且比較沒有果園,因為他撲殺牠有一個基本出發點,他把獼猴定義為「猴害」,農作物的一個「害蟲」,就是把牠當作一個「害蟲」,但是,柴山基本是史溫侯發現的,牠以前有一個名字,叫「猴山」,他從海上一來,就有看到很多猴子在珊瑚礁這邊跑來跑去,所以它基本上已經是一個非常著名的「圓山」了 ,所以我們生態團體也常跟農委會說:「我們不準撲殺,你如果撲殺,我們怎麼去做野生動物的教育,我們怎麼去做環境教育,因為這跟我們主旨是相違背的,而且很多保護動物的人,其實即便是有山的地方不能撲殺,但是現在還是很多動保的人,他們一直希望能互動的做改善,不能像日本一樣,日本是有撲殺或節紮,但是,我們還在討論,一直還在爭議中。

5. 您覺得用什麼方法可解決人與獼猴的衝突?
答：就是不接觸、不餵食、不干擾,如果今天有一隻獼猴快死了,你會就牠嗎?
不行,因為不干擾。

 

四、外來種植物入侵

1.請問壽山上有那些外來入侵種植物?是如何入侵的?現在的情況如何?
答：(1)有黃金葛、合果芋、彩葉鴨跖草和第一次聽見的錦屏藤。(2)這些都是人類帶上來的。(3)現在的情況有比以前好一些。

2.請問你第一次看到美麗的密毛魔芋有甚麼感覺?
答：沒有回答。
其他說明：
①銀合歡生長快(生長在礦區)，耐乾旱也耐貧瘠，但是它長大有個壞處就是它會排擠其他植物，這就是它的本性，叫做排他性。
②有人覺得他很好心，就把空空的地蓋了一個私闢休息區，也順便幫忙清理附近的雜草，但是他沒想到那些雜草可以保土保水，甚至他還把外來入侵植物帶上壽山。例如:銀合歡。
③小花蔓澤蘭不算外來入侵植物，它是由鳥來傳播種子，在壽山的入侵範圍不廣，入侵的勢力也不嚴重，因為他到一定的時候就會乾掉，然後剛好構樹、血桐長大，一旦樹長大，小花蔓澤蘭也長大，它就會跟樹和平相處，所以導. 小花蔓澤蘭就不會那麼放肆。
④有些人覺得黃金葛很好種，所以就拿上來種，種在它蓋私闢休息區，不但可以美化環境，還可以幫壽山綠化，然後掉了一些黃金葛在地上，然後就一直入侵壽山，所以才柴山會想出一個方法就是除草，除草方式為:拔草。
5. 除了對原生種植物的影響,外來入侵植物對壽山的生態還會造成什麼影響?對動物生存(例如食物來源或活動)有影響嗎?
答：沒意見

4.您覺得有哪些方法可以用來解決外來植物的問題?
答：有些人覺得用大自然的力量反撲，又有些人覺得用人為的方式，但是我覺得不應該破壞植物。

5.小花蔓澤蘭是外來入侵種植物嗎?
答：我們有查柴山的外來入侵種植物，它也是外來入侵種植物，但是他入侵的情況並沒有比黃金葛那麼嚴重，而且它會慢慢地開始乾枯。

五、壽山的步道

1. 您認為壽山步道對壽山有什麼影響?
答：建立步道可以讓登山客沿著一條步道走，比較不會踩到其他的植物，還因為登山客都走在木棧道上，不會繼續破壞到其他壽山上的許多植物。

2. 您是否想體驗義工所提供的茶水?為什麼?
答：有親自體驗背水上壽山的經驗，因為想要感受體驗一下背水上山的體驗，也可以鍛鍊一下體力、運動一下。

3. 您覺得義工背茶水上山會對壽山有什麼影響?
答：最早期奉茶文化是因為從另一頭走到這裡會很累想要在下乘涼休息，所以就有一些人會在一個地方準備茶水給他人使用補充體力，奉茶大多分布在七慢、盤榕、雅座這3個地方，因為這樣又導致有一些人濫採壽山的茶葉等，奉茶也會讓許多人因為這樣而造成爭吵、戰爭。

4. 您覺得在壽山需要有休息區嗎?私闢休息區會對壽山有什麼影響? 要如何改善?
答：私闢休息區可以拆除，公共休息區可以留下，要是把私闢休息區建設在壽山上的其中一塊土地上那塊土地就無法生長植物，也會害壽山上的生態遭到破壞，把有人私自建立、犯法的私闢休息區拆除，把公共休息區留下，現在只要一看到有人隨意建立私人休息區就立刻去報警，那個人就會被抓去關或被抓去處罰。