人物專訪

丁漢利主任

訪問內容

一、什麼是「引水」？何時有「引水人」的？

答：引水的起源，過去有個職務，引水人最早大概就是清末民初的那個時候，再早以前是沒有的，到了約清末民初那個時候才有，可是一開始的時候都是外國人，後來我們收回來了，收回了國家主權，外國跟中國人的政府簽約，你以個人的身分我跟你簽約，你等於到中國來當打工，你的職務除了帶船以外，你還要幫我訓練中國的領港，訓練中國的引水人，會不會講的太深，都聽的懂嗎？

二、引水人的工作團隊有哪些人參與？

答：引水人目前就是說他是一個很特殊的行業，要參加國家的專技人員的考試，考上了以後有一張執照，可是考試的時候有規定，應考人要參加哪一個港口的，就是那一個港口的，不能跑到別的地方去，所以這個行業很專門。就是因為他不具有流通性，像叔叔現在是高雄港的領港，若跑到基隆港就不能執業，當初考試的時候就有一科考高雄港當地港灣詳情，所以這個執照是有登記的，不像律師，雖然也要登記，不過基本上他們可以接到全國的任何案子，但是我們好像不行，台灣就是：你屬於哪一個港口的領港，就是那兒的領港，你別地方都不行。可是有一個轄區，像安平港剛開港的時候沒有領港，叔叔是當初第一個帶去安平幫忙，因為當時政府看到這個地方沒有引水人，怎麼辦？那就找鄰近的引水人，你們誰熟的就先去，跑個一趟、兩趟、三趟然後他就開始考安平領港，然後就把他訓練當這裡的領港，然後再慢慢把領港事務交給他。再脫離開來，我本來就是在高雄港，中間有空的時候去幫忙一下、幫忙一下、幫忙一下，然後幫他們考試、幫他們訓練，通通實習完了這個港口就交給他們了，問題:為什麼不能這個區域跨那個區域?喔!因為跨區域是嚴格禁止的，因為他要維持你的專業性，跨區域是完全是一種行政管理，他就是說，一個台灣島這樣分成好幾塊，仳如說基隆港的領港，負則從宜蘭這個地方，一路過來到哪個地方為止，然後台中港的領港，從哪一條河開始到哪裡，以前台灣的西岸，就是靠台灣海峽這一岸，我們是以濁水溪為分，高雄港跟台中港的任務分界，濁水溪以北是屬於台中港，濁水溪以南是屬於高雄港，好!所以已濁水溪以南的這些地方，要領航的話就是要我們去。所以上次澎湖，澎湖也算是我們的職港，前兩個月有一條大的客船，也是我坐飛機過去帶。為了便於管理，在這裡若有新的港開的時候，就找這個港的領港來負責，所以小朋友就知道了。現在基本上每一個港口都有引水公會，那麼引水人考上執照以後就來參加這個引水公會，你們所講的引水團隊大概就是這個意思。

三、什麼是引水公會？做些什麼事？

答：目前全國七個港的上面，有一個全國引水公會，那是負責跟中央對口的單位，因為國家萬一交通部要跟引水人講話的時候不能呀呀悠悠，所以他就找一個班長。對不對，跟你們的班長一樣，老師跟班長講下個禮拜一要考什麼。一句話就好了，所以全國引水人辦事處設在台北，可是底下有七個引水公會，七個引水公會裡面以高雄引水公會在最大，他佔了全國一半的領港，我們全國大概有81.82個領港，高雄就佔了幾乎40個，佔掉了一半的領港，因為這個港口，高雄港的運量比較大，全國的2/3的貨都在靠這個港口，我們吃的東西，麵包.穀類進口的2/3通通從高雄港在進出。

四、引水人考試難嗎？要怎麼考呢？

答：中華民國的引水人考試，是最難的一種考試，以台灣的領港的考試是最難的一種，這個考試可以考的家破人亡，可以考的妻離子散，你看它難到這種地步。我們先講它的條件，現在至少要有三年以上的船長資格，因為國外的領港沒有那麼高的水準，我們的海事教育太發達，我們台灣有很多船長，所以我們政府在這個時候呢，既然那麼重要的工作，我們就用最嚴格的方法來考試。第一個就是要有船長資格，有船長資格，在台灣很常見，不稀奇。有個笑話就是說，從爺爺那一代就要開始燒很昂貴的香，燒三代，它的意思就是說考這種試喔，很難喔，不是自己一個人可以決定，後面碰到有太多的事情，不是自己可以解決的，所以沒有辦法，解釋的時候只能歸功上代集的陰德。就是說你們三代積的陰德到這一代全部還給你。所以考試的條件現在慢慢在降低，三千噸以上船長三年，然後就可以參加考試。要有中華民國國籍，因為引水有著國防的安全性，所以不能讓外國人考。並且要有三年的船長經驗，就能參加這個考試。當船長之前，要先當三副二副，做了大副，然後再來就是船長。光有證書你也不可以參加考試。如果公司不用你，光有證書也沒有用。拿到證書以後，三年的經驗才能去參加考試。問題難就難在這個考試，這個考試是真難，3天的學科1天的術科，前前後後大概要考4天，從天文地理一路考下來，你想的到的東西大概都有，從機械開始通通有在裡面，像一科領港學它就包含了潮汐、包含了天文航海、包含了地文航海、包含了氣象、包含了海圖應用他們4、5科裡面加起來叫一科，所以看看他們總共考7科阿，他事實上涵蓋的範圍很大，從輪機常識一路考上來，考到最後都沒有書看。

五、請問丁領港如何考上引水人呢？

答：到最後，看遍群書後沒有書看，就趕快找外國的書，拼命找外國的書，因為台灣的書都已經看完了，沒有辦法，所以叔叔從當三副開始，就沿路在國外跑，到國外第一件事情去找書，人家去吃喝玩樂買東西幹什麼，我第一件事情就是計程車包著先去找書。看有甚麼新出來的書，我趕快看這個，趕快買下來，就這樣到每個國家到日本。我們都從大陸的書開始買，大陸的書，全世界的書，英國美國的書，到日本，尤其是到日本，日本跟我們很近，他們的海事教育很發達，他們很多書所以買回來再常常看。這樣子要蒐集那麼多，所以你們有空到叔叔家來看圖書館啊!以這個行業的書，整個大學大概都沒有我這多。此外職業的方便，每天上班都有這個跑其他路線的船，我就請其他船長到歐洲有什麼新書幫我帶、日本有什麼新書幫我帶回來。全世界的書都通通幫我帶回來。就這樣一路苦讀、鑽研，終於在37歲考上引水人的證照，成為當時最年輕的領港人。

六、拼命苦讀考上引水人最大的動力是什麼呢？

答：以前一天到晚都有記著來我們公會採訪，有包括文字的媒體，電視的媒體。他們最有興趣的就是一個月賺多少錢。我就跟他講如果要談錢的話，再見我就不接受採訪，沒有意思，因為在各位面前不能說謊，引誘我們最大的原因就是家庭。因為我們的成長背景不同，我們從大學畢業以後，就離開台灣，到海上去，一年才回來一次，你要做三副啊，第一個要去考試，考上三副執照，三副執照之後就開始上船去了，就日本、美國啊一年只能回來一次，回來休假沒一兩個月又要去了，出去又是一年。所以每個船員都是一樣，都很想家，所以引誘我們回來的最大用意：就是可以找到一個工作每天都可以回家。可是那時候在海上不知道有這慘烈的後果，回來才發現的。至於後面的收入問題是一個附帶的，當初進來的時候只知道很好，也不知道好到什麼地步，好又如何？我們也不管，因為當船長錢已經夠多了，用不完了，超過一個限度，就一直在儲蓄了，當初不是因為錢的關係，我民國六十二年大學畢業，我考回來的時候民國七十七年，大概是十五年很少在家那種感覺不太好，一天到晚就想考回家，考試能夠常常回家的工作，其實我想每個領港考上來的原因就是這樣，所以人家講領港是全世界船長的夢想，這個船長第一天當船長，睡覺做夢都第一個夢到領港，每天晚上你都會夢上你考上領港，為什麼?因為終於可以回家了，終於可以每天不用跟大海拼命了，可以回家了。

七、台灣的領港在全世界的水準在哪裡?

要跟各位同學說明，其實國外的領港沒有那麼高的水準。我們看美國領港就好了，美國分成四種領港，一個叫做CITY市的領港，一個叫做州的領港，一個叫做聯邦領港，他們的執行水域都不一樣，他們那個領港，就是很實際，可是水準很低，為什麼?因為他們國土很大，每次停個船要很久，然後他又屬於非常特殊的職業，他不需要任何資歷。就是說你在這這邊航行過十趟二十趟，你就可以參加一個很簡單的考試以後，你就可以當領港。可是你要去當領港，譬如密西西比河要開個十趟二十趟，誰會帶你跑二十趟?沒有人會帶你跑二十趟，所以經常就是舅舅帶著外甥，伯伯帶著姪子，爸爸帶著兒子、女兒這樣子，所以在外國到現在為止，歐美國家領港這個位子還是世襲的，世襲為主，考試為輔，主要是世襲一代傳一代，所以他們有的領港根本不識字，素質良又不齊。那麼美國引水人也有從海岸防衛隊下來的，也有從海軍陸隊下來的，所以說他們的來源很複雜，像現在有好幾個個國家都是由海軍兼任領港，例如泰國，就是用海軍，就是他們太注重國防，民間你們不准接近這種東西，全部由軍人來擔任。由海軍，像葡萄牙現在都是海軍兼領港，所以全世界國家他都有自己貿易上的發展過程，地理上的近況，還有社會上發展的技能都不一樣，所以造成了形形色色的情形。

像我們台灣，就領港這個行業來講，我們亞洲區水準最高，亞洲區裡面以台灣跟日本最高，幾乎99%都是從大學畢業，有船長執照才能去考領港，可是台灣又比日本嚴，因為日本是靠關係的，考上一個領港執照很簡單，可是不一定有人要用你，就好像醫生一樣，你考上了醫生，每個人都有醫生執照，可是醫院不一定要用你，我不一定要用你，可是不到醫院就不能執業了！引水是不能單獨執業的，需要一個公會、一個公會組織，所以在日本來講的話，他們又比我們簡單。台灣是有必要才招考，考上以後馬上進這個公會，所以從開始挑選領港開始，台灣就比人家嚴很多，應考的資格就是限制很多。第二個，引水人開始實際在做的時候，每天高雄港的領港，在十幾年前一天大概做到8條9條船，等於很密集的在練習，就像小朋友你們一天有8堂課一樣。外國領港呢?是3天一堂課，3天才上一堂課，一個禮拜兩堂課兩個鐘頭，小朋友，一天八個鐘頭跟一個禮拜兩堂課哪個學的多?記憶這個東西愈練愈熟、愈練愈熟’、愈練愈熟，台灣這個地方是密集的訓練，一天有八條船、九條船這樣子帶。有很重的也有很輕的，有很高的也有很矮的，各種船都有，尤其是高雄港來講，你可以看到全世界各國的船，通通都會經過這一站，因為這裡是一個大站，所以你可以看到全世界各國不同的設計，有一個螺旋槳的、兩個螺旋槳的。一個螺旋槳的，有向左轉也有向右轉的，有兩個螺旋槳的向外翻轉、有兩個螺旋槳的向內翻轉，還有三個螺旋槳的的船、還有後面三個螺旋槳的的船。那舵也有一百種舵，有的是直的舵、有的是兩節的舵、有的舵可以轉90度，通通不一樣。有的船它沒有舵，是用噴射來推進的，所以你可以看到各種不同的設計，你都要懂，你都要會操作，到時候都是你在負責任，弄不好，要殺頭，現在沒有殺頭，比較文明了，不像以前，要不然頭老早不見了。所以台灣的領港在全世界的水準是A++，最頂尖的。

八、引水人是否有疏失上的懲處？

答：那你講領港的處罰，很早以前就有了，那個領港你看他帶了一艘船，這個船的造價、貨物、裡面的人，一次都要上億，隨隨便便一條船進來都要上億，好，那更大的船，少說要４０億、５０億、６０億，比比皆是。這麼大財務的東西，你在那邊操縱的過程中，現在問題來了，每家船都有自己的保險公司，在法律上有一個叫做比例原則，就是說我做這件事情，得多少錢，就是說每個船都買了自己的船的保險，你們上來，我們上去，就是你們的顧問薪資，用專業技術的顧問，只有顧問的性質，付的錢差不多，船東可以接受，就是說你們上來是代表船東，提供這個建議，採用不採用，例如說，你今天開一部車到飯店去吃晚飯，你將車交給門口那個代客停車的，這部車值300萬台幣，他那個幫你停車的，沒有收你錢，你要給他小費是你自己的事，對不對?，他是一種服務，那如果他去幫你停車擦到一點，要不要賠?問題出在這地方，如果他在幫你停車的時候，不小心擦到了，要不要賠？問題出在這個地方，要不要賠？因為你自己的車也有自己保險，對不對，你自己開車一定有保險對不對，所以他現在是在幫你停車，他在停的時候，萬一擦到怎麼辦，這個要不要賠，對不對，他也沒有收你錢啊，為什麼要賠你呢？如果要收錢，那你這個320萬的東西，全部的保管，還有一些責任，停放車就不得了了，搞不好要一萬，對不對?所以有一點類似，所以船東跟貨物的價值背後都有保險公司在保，領港只是負責，所以有一點擦到撞到，我們只要負一點行政責任，不負責任何財物負責的責任，如果負責財物賠償的話那這個行業沒人要做了!你辛辛苦苦的做了三十年在你退休前一個晚上碰!撞一下，你要賠一億五千萬美金、三千萬美金，你一輩子通通給他賣了也不夠，而且當你知道你要賠的時候，你會更緊張操船，就沒什麼輕鬆自然。可是操作船這麼大一個東西，引水人一定要非常冷靜，若是一想到這船碰了，完了，房子賣給別人還不夠，這下子的判斷便會通通亂掉了。所以這不是光在台灣，全世界都一樣，免除所有領港領港的責任，你只要負行政責任就好。

九、引水人隸屬於哪一個單位？

答：沒有人知道，有的引水人連他都不知道，有的人說你們是港務局的嗎，你們是國家的嗎，引水人到現在還是在很灰色的地帶，全世界都一樣，為什麼叫灰色，有些國家很簡單是公務員，是公家機關，屬於公家機關的國家在全世界有：中國大陸，有泰國，有以前的俄羅斯，不多，大概只有四、五個國家。全世界一百多個國家，只有四、五個是公家機關，大部分是屬於私人的。怎麼不屬於公家？是有原因的。其中一個是國家賠償法的關係，如果今天這個領港是公務員，他上去給人家碰一下，等於國家的公務員因為自己的業務過失，造成人民生命財產損失，照國家賠償法第二條規定，國家要賠錢的。因此，台灣的引水人公會並不隸屬於任何國家單位。

十、引水人引的是何種船呢？

答：我們引的通通是商船，商船就是載貨的船，各位小朋友，你們記一句話：台灣是一座海島，它的很多東西，需要用的東西，除了我們本地產以外，大多都要靠進口。從外面進來的，所以你能想像到所有的東西，礦砂、石油、瓦斯、黃豆、鐵，反正會用到的東西，大概通通是進口，所以每一種東西都有每一種特殊的產業狀況，商船就是具備這樣的任務與功能。

十一、請問丁主任人生觀與世界觀？

答：像叔叔現在一個禮拜上班三天，休息四天。或休息三天半，三天半賺錢。三天半幹什麼？灑錢；不是花錢，是灑錢。所以一定要取自社會，要回饋在這個社會。你把這麼多東西放在自己口袋，那絕對是災難，不灑的人絕對有災難。你不相信你去看看，小氣的人絕對有災難，不要以為錢是好東西，錢是很危險的東西。錢跟刀子一樣，跟手榴彈一樣。如果處理不好一定有問題！所以你就要弄一點出來，放掉一點，這些放掉的包括有..教書.叔叔現在在長榮大學教書。要開好幾個鐘頭的車時間去教書。我說我來回，我一天賺的錢大概是人家一個月的薪水。不賺，跑去那邊教書，他給我一個鐘頭大概八百塊頂於是一種薪火相傳，把我們在海上三十年學到的東西去?給現在的學生，縮短了他們自己摸索的過程。叔叔也常常到養老院，孤兒院到很多殘障團體去慰問，尤其到年終，歲末的時候，天氣那麼冷，很多老人、小孩需要照顧，我們趕快去送衣服，送東西。我們也培養很多學生到國外留學，他們的花費，最近我們要送四個人到北歐挪威，下個禮拜二，叔叔是審查委員會要去審查，十個裡面要挑五個出來英文口試，他們出去的學費、飛機票、住宿費通通我們付錢，讓他們去學我們需要的東西。例如考察北歐的捷運，我們的捷運為什麼一直一個洞一個洞？人家為什麼不會？人家的淡水，自來水為什麼會那麼乾淨？人家的小孩子學校系統電腦已經用到了什麼程度？我們是不是應該再加強？像這個東西是我們社會需要的東西。那我們送一些很有潛力的一些學生去外頭學，學了回來對我們有很大的貢獻。所以我覺得，最重要的就是說，一邊賺的時候一邊要回饋，而且越快越好，錢留在身上絕對是災難，因為到時候蒙主寵招的時候，大家都一樣，什麼都沒帶走!通通是空的，所以來的時候趕快做，趕快付出。領港的人一路走過去，旁邊需要拉的人盡量拉，能扶的盡量扶，能攙的盡量攙，這就是我們的人生觀。錢，從南部賺得，所以我們都以回饋南部為優先，通通是高屏地區的，例如獎學金我們每年發，就是在鼓勵南部的小朋友。